#6 - Balkonkraftwerk-Forscher: „Das sind die PV-Aktivisten von morgen"

00:00:00: die halt reinkommen ist, kann ich mit meinem Stecker-Solargerät mein Elektroauto laden.

00:00:03: Die waren da einfach auch geil drauf.

00:00:05: Es hat niemand zu interessieren ob ich so ein Gerät habe.

00:00:07: Der Stecker der nicht genannt werden

00:00:09: darf?

00:00:09: Der Stecher der nicht nann werden darf!

00:00:10: Wer wollte Mordstecker?

00:00:11: Sportlicher Wettbewerb eigentlich.

00:00:13: Man kann es nicht anders sagen ja also es ging darum nachzuweisen wie schnell kann ich da eigentlich antassen.

00:00:18: Wenn's nicht so traurig gewesen wäre hätte ich gerne herzlich gelacht.

00:00:21: welche thermischen Effekte hatte es eigentlich wenn man steckersolargeräte?

00:00:29: Dann kommt es wahrscheinlich zu so und so vielen Hausbränden.

00:00:35: Eine

00:00:35: Berechnung der potenziellen Todesfälle, um auch die hast du ja weitergeführt.

00:00:46: Herzlich willkommen zur aktuellen Folge von Die Wattstunde dem Podcast von Kleines Kraftwerk.

00:00:52: für Klartext zur Energiewende!

00:00:54: In der heutigen Folge ist mein Gast Josef Bergner.

00:00:57: Josef arbeitet als Forscher an der Hochschule für Technik und Wirtschaft in Berlin.

00:01:01: Er befasst sich seit vielen Jahren intensiv mit der Technik hinter der Energiewende und deren Nutzung.

00:01:07: Insbesondere war er der führende Kopf hinter den ersten groß angelegten Studien zu Steckersolargeräten, und seine Beiträge waren ein entscheidender Faktor – sowohl bei der Entbürokratisierung von Balkon-Kraftwerken durch das Solarpaket als auch bei der Finalisierung der weltweit ersten Stecker-Solarproduktnormen in twenty-fünfundzwanzig.

00:01:28: Natürlich sprechen wir darüber Aber es geht auch um seine aktuellen Projekte, die sich mit der Ladung von E-Autos mit eigenem Sonnenstrom und deren sinnvolle Einbindung ins Stromnetz befassen.

00:01:40: Ein wichtiger Baustein der zukünftigen Energiewelt!

00:01:44: Mit diesem Podcast geben wir einen Einblick hinter die Kulissen der Energiewende und stellen die Menschen vor, deren Wirken aktiv zu deren Erfolg beiträgt.

00:01:52: Wenn dich das auch interessiert dann abonniere einfach diesen Kanal und natürlich wäre auch ein Daumen hoch für dieses Video sehr schön – jetzt aber direkt!

00:02:00: Zum Gespräch mit Josef Bergner.

00:02:03: Hallo, Josef!

00:02:04: Schön, dass du da bist.

00:02:05: Hallo Christian.

00:02:06: Danke, dass Du mich eingeladen hast.

00:02:07: Aber

00:02:07: klar doch... ...du bist ja Wissenschaftler, Wissenschaftler.

00:02:11: Das ist ein schöner Titel sozusagen, den man sich mal geben kann, das finde ich prima.

00:02:16: Maße auf Science ist dein Titel und du hast auch glaube ich deine ganze akademische Laufbahn an der HTW absolviert von Beginn an.

00:02:29: Oder sag uns erst mal genau, was für Studiengänge oder wie du die absolviert hast.

00:02:34: Genau also

00:02:37: ich

00:02:37: bin seit... ...zwei tausende Elf an der ATW und hab da mit regenerativer Energien- und Umweltechnik hieß das damals noch gestartet.

00:02:45: aber von Umweltechnik war dann nicht mehr so viel vorhanden zu dem Zeitpunkt.

00:02:49: deswegen haben wir inzwischen auch einen anderen Namen.

00:02:51: es heißt inzwischen noch regenerative Energien.

00:02:53: okay Genau, habe sozusagen Bachelor auf Regenerative Energie und Umwelttechnik gemacht.

00:02:59: Und dann bin ich dort in meinem Praktikum.

00:03:04: Dachte ich mir okay, bewirbst du dich mal in der freien Welt da draußen?

00:03:09: Und bin dadurch Zufall auf Johannes Weniger gestoßen... ...der gerade ein neues Forschungsprojekt gestartet hat.

00:03:18: Er hatte seinen Master damals schon.

00:03:20: Und er hatte mit Völker Quaschning dann sein Forschungs-Projekt gestartet hat zufälligerweise meine Praktikumsverwärmung auf seinen Tisch bekommen und gesagt, Mensch hast du nicht los bei uns mit einzusteigen.

00:03:34: Und dann habe ich sozusagen meinen Praktikum in der sich neu für mir eine Forschungsgruppe mitgemacht.

00:03:39: das hatte sehr viel Start-up-Scharme sozusagen sofern man das in einer Wissenschaft haben kann und genau bin da sozusagen mit reingerutscht würde ich mal sagen ja

00:03:52: Und dieses Projekt, was war das für ein Projekt und warum hat es sich gereizt?

00:03:57: Das Projekt war damals, nannte sich PVPROC.

00:04:00: Da ging's um die prognosebasierte Steuerung von Photovoltaikanlagen.

00:04:06: Prognose basierte Steuerungen... Was heißt das?

00:04:11: Ich guck in die Zukunft.

00:04:12: wie wird der Wetter heute?

00:04:14: Und ich versuch, mein Batteriespeicher möglichst netzdienlich zu regeln.

00:04:18: Das heißt diese Erzeugungsspitze so gering wie möglich zu halten und das was ich an Speicherkapazität zur Verfügung habe da auch zu nutzen um Solarstumpf zu speichern.

00:04:29: Das war sozusagen das Ziel des Forschungsprojektes und da ging es erstmal darum das so ein bisschen theoretisch auszuarbeiten aber auch sozusagen praktisch umzusetzen.

00:04:38: und wir reden hier von Da war das sozusagen den Brand heißes Eisen.

00:04:46: Und

00:04:47: erstaunlicherweise ist es immer noch ein Thema, weil es können immer noch nicht alle Speicherhersteller diesen prognosebasierten Betrieb

00:04:55: erstellen.

00:04:56: Also der der prognosen basierte Betrieb.

00:05:00: wenn man sich heute sozusagen die Speichersysteme die auf dem Markt sind oder die angeboten werden anschaut sagt man ja stattdessen KI.

00:05:10: Das ist das neue Schlagwort an der Stelle.

00:05:12: Aber es sind halt Algorithmen, die Wetterprognosen, die Verbrauchsprugnosen

00:05:18: ...

00:05:19: Also Frau Bauchsmuster feststellen und dann einbauen in die gezielte Ladung und Entladung von Heimspeichern mit- und ohne PV.

00:05:30: bei dir zwei Euro mit PV Anschluss verstanden?

00:05:34: Also was sich heute sozusagen ein bisschen geändert hat in diesem prognosebasierten Themenbereich ist, dass wir die dynamischen Strompreise mit drin haben.

00:05:42: Vor... Na nun mehr fünfzehn Jahren war das sozusagen noch nicht das Thema.

00:05:46: da haben wir sozusagen als dynamischem Strompreis PV-Erzeugung als Vorgabel bekommen mussten uns danach sozusagen richten.

00:05:54: Aber sozusagen heute würde man es heute nochmal anfassen müsste man die dynamische Stromtarife da halt noch mit berücksichtigen.

00:06:00: zusätzlich

00:06:02: Ja, ich sag mal prognose ist ja möglich durch den dahead und markt und so oder auch eben durch, sage ich mal wiederkehrende muster wie zum beispiel pfingsten.

00:06:11: Und ja sammai spiel man jetzt auch wieder gesehen hat.

00:06:16: aber ja insgesamt sind es dann halt doch die meteorologischen daten die relevant sind wo man wirklich voraus sehen kann auch wie sich der mark präsentwickelt.

00:06:30: das hat ja direkten einfluss

00:06:32: Genau, also das war damals auch eine spannende Erkenntnis.

00:06:35: Wir haben dann auch so einen Prognoseanbieter damals gebucht und haben den sozusagen auf unsere Photovoltaikanlage die wir zur Verfügung hatten, auch mal laufen lassen und die Erkenntniss da war dass die lokale Prognese für eine einzelne Anlage relativ übersichtlich von der Qualität ist.

00:06:55: Also dadurch dass die Wetterdaten einfach ein Raster von vielleicht vierenhalb Kilometer haben oder zwei Komma drei ist glaube ich das höchste Aufgelöste, was man haben kann.

00:07:03: Ist sozusagen zu sagen Ich weiß genau wann das wie das Wetter bei dir um zwölf Uhr achtzehn wird dass es sozusagen eigentlich relativ schwierig möglich so dass wir uns dann im Verlauf dieses Projektes dann auch einfach angeguckt haben Was kann man denn eigentlich mit den lokalen Messdaten machen ohne dass sich irgendwie eine Internetverbindung und ein Brugnoseanbieter brauche?

00:07:25: Und für die Steuerung hat das erstmal ausgereicht

00:07:31: Wie du es richtig sagst, ich meine das Thema beschäftigen uns heute immer noch.

00:07:36: Jetzt auch sage ich mal in möglicherweise ein bisschen anderen Kontexten also wir haben ja durch den starken Ausbau der letzten Jahre immer wieder auch Netzengpässe wo jetzt dir auch adressiert werden sollen durch neue Gesetzgebung und da kommt natürlich so eine Steuerung oder Prognose bekommt dann nochmal neue Facetten oder neue Möglichkeiten, was man da an Daten einbinden kann.

00:08:04: Das war damals aber noch nicht in der Formthema, oder?

00:08:08: Wir reden über eine Zeit wo wir ungefähr dreißig Gigawatt PV am Netz hatten.

00:08:14: also das kann man heute süß belächeln.

00:08:19: Wir reden auch über eine zeit wo wir noch Einspeisevergütungen jenseits der Dreißig Cent gesehen haben.

00:08:24: Also das ist sozusagen das Thema Eigenverbrauch und Selbstverbraucht von Solarstrom.

00:08:29: Da wurde man in der... ...Branche vielleicht nicht, aber in der Umwelt noch so ein bisschen belechelt, ne?

00:08:34: Das war so n bisschen der Silberstreifen am Horizont.

00:08:36: und diese Eigenverbaussysteme smart zu machen.

00:08:40: Und nicht sozusagen da reinzulaufen wo wir jetzt reingelaufen sind dass wir einen riesengroßen Rollout haben weil sich die Systeme ökonomisch einfach tragen.

00:08:47: Aber wie er einfach in diesen Eigen Verbrauchsystemen drin hängen.

00:08:50: Das war sozusagen damals unser Ansehen Weil wir gesehen haben, irgendwann werden die Netzkapazitäten begründet sein.

00:08:58: Da muss ich auch ganz ehrlich sagen das ärgert mich auch immens wenn ich das heute so höre.

00:09:04: wie das Reformauto stehen da die Energiekonzerne oder auch die Lobby Leute und sagen ja also dass das mal so oder auch die Politiker zum Teil, ne?

00:09:14: Jetzt haben wir dieses Riesenproblem und so.

00:09:18: Ich hab geguckt, dann auch deine ersten Veröffentlichungen haben sie halt schon mit dem Thema mehr oder weniger befasst.

00:09:23: Das ist jetzt elf, zehn, zwölf Jahre her oder noch länger.

00:09:28: Und ... das war alles absehbar.

00:09:31: Die Wissenschaft hat das auch gewusst.

00:09:34: Und hat es eigentlich ja auch veröffentlicht.

00:09:37: Warum ist das nicht angekommen?

00:09:40: Ich sag mal so, es ist ja zum Teil angekommen.

00:09:43: Es gab die ersten Förderprogramme für Sparcher, die hatten das mit drinnen.

00:09:47: Die haben gesagt, Spitzenkappung – vierzig Prozent.

00:09:50: Das war sozusagen das, was hier umzusetzen ist.

00:09:53: oder sechzig Prozent war die erste Verlohnung und damit wären wir glaube ich heute doch ein ganzes Stück weiter wenn wir sagen würden okay PV-Anlagen müssen nicht die letzte Kilowattstunde einspeisen sondern... Die können halt nur in einem bestimmten Anteil ihrer installierten Leistung ins Netz bringen und den Rest dem müsst ihr gucken, dass ihr das mit Speichern abrufern könnt.

00:10:14: Also ich glaube... ...das war damals durchaus angelegt.

00:10:20: Das wurde halt so ein bisschen stiefmittelig im Hochlauf des Businesses irgendwie auch dann angefragt und nachgenutzt muss man sagen.

00:10:30: also weil sich halt Der Markt lief hoch und man gesagt hat okay wir müssen jetzt hier erstmal wachsen wachsen.

00:10:37: Und heute sind wir an einem punkt wo achtzig prozent aller neue andagen mit speichern verkauft werden.

00:10:42: also da stellen sich die fragen irgendwie noch mal anders.

00:10:45: Trotzdem ist ja jetzt wurde auch mit dem solarspitzen gesetzt wieder eine grenze eingeführt, der sechzig procent die ak leistung Das missachtet ja, aber das ist so eine Pauschalgrenze.

00:10:58: Es missachtet die Möglichkeiten, die Speicher jetzt bieten und missachtet auch den Zustand, dass achtzig Prozent der Anlagen mit Speichern ausgeliefert werden.

00:11:06: Und das neue EEG sieht da noch mal ne Reduktion auf fünfzig Prozent vor wenn ich rechtlich informiert bin.

00:11:14: Auf jeden Fall ... Aber das ist eigentlich nicht die Lösung.

00:11:17: Wir wollen das Gesamtsystem flexibel kriegen.

00:11:20: Die Speicher sind dafür da.

00:11:25: dazu sind die alten Studien nicht mehr verwertbar, um da Argumente zu liefern.

00:11:32: Also gerade mit dieser Abregelungsthematik haben wir damals schon relativ viel zugearbeitet und auch relativ weitschauend geguckt.

00:11:39: einfach was geht in der Energie überhaupt verlustig?

00:11:44: Wie gestaltet man das am besten aus?

00:11:46: Und wenn es nach mir gehen würde ich würde halt sagen mach fünfzig Prozent oder so eine variable dynamische Einspeisegrenze Also, dass sich sozusagen jeden Speicher anreize das Maximale zu tun, was er kann.

00:11:59: Und ... Das Problemen, was wir da reinlaufen ist halt, wir haben heute deutlich größere Speicherkapazitäten als damals.

00:12:08: Wir werden den Strom in der Nacht nicht mehr los, wenn wir einfach nur in die Haushalte entladen.

00:12:12: Hier ist sozusagen die Frage und das hat der Gesetzgeber auch erkannt mit der Bundesnetzagentur.

00:12:18: Auch regulatorisch adressiert wie kriegt denn Speicher eigentlich in der nacht leer?

00:12:25: um dann tagsüber auch die Möglichkeit zu haben, Solarstrom überhaupt speichern zu können.

00:12:28: Weil wenn ich mein Speicher nachts nur drei Kilowattstunden entlade aber ein vierzig Kilowattschund Speicher rumstehen habe, kann ich halt auch nur wieder drei Kilovattstunde von der Solarspitze wegnehmen was im Zweifel halt marginal ist und da zu sagen okay wir müssen hier auf eine sechzehnt Prozentbegrenzung oder fünfzig mein Gott.

00:12:46: also ich glaube technisch Können wir das durchaus?

00:12:50: Die Frage ist hier eher eine Frage, wie benimmt man das ins Energiesystem ein und wie reiht sich das auch an.

00:12:55: Dass die Systeme sich so verhalten.

00:12:59: Es geht mir schon wieder viel zu sehr ans politische.

00:13:02: Ich würde

00:13:02: erst noch gerne ein bisschen über den Zwischenbereich sprechen, über die Wissenschaftkommunikationen.

00:13:08: Ja du hast recht okay das ist nicht ganz ungehört Verhalt aber es hat nicht den Effekt erzielt.

00:13:12: Denes eigentlich hatte er zielen müssen.

00:13:14: Das war kein Weckeruf sozusagen an die Gesetzgebung.

00:13:19: und da... Du hattest vorher Professor Quashening angesprochen?

00:13:25: der ja in dem Bereich Wissenschaftskommunikation, also die.

00:13:31: In meinen Augen zumindest was das Thema Energiewende und Klimawandel angeht?

00:13:36: Der oberste Wissenschafts-Kommunikator vielleicht noch Harald Lesch in Deutschland ist so... Du hast mit ihm gemeinsam auch Papiere oder in seinem Lehrstuhl papiere veröffentlicht.

00:13:55: studienveröffentlich ist

00:13:56: der Chef von unserer Forschungsgruppe.

00:13:57: Der Chef für den ganzen Forschung.

00:13:59: Das war von Anfang an sozusagen dein akademischer... Ist das eine Inspiration auch?

00:14:08: Ist es ein Guru für dich, wie blickst du auf ihn?

00:14:12: Also Volker ist definitiv eine Inspirations für mich und also sein Spirit was er sozusagen an Möglichkeiten in der Energiewende sieht, dass das sozusagen immer wieder auch eine Inspiration und ... sehr frischend einfach was er dort einfach an Ideen auch immer wieder reinbringt.

00:14:33: Und selbst hören dann irgendwie den Kopf auf die Tischplatte schlagen möchte weil irgendwelche neuen Anforderungen in der Branche kursieren.

00:14:41: Dann hilft er sozusagen mir da auch immer noch mal ein bisschen mehr Motivation rauszuholen und zu sagen okay Wenn man das Ganze auch global mal einordnet, dann sehen wir einfach ... Das Rennen ist ein bisschen gelaufen.

00:14:54: Jetzt geht's nur um die Frage wie kriegen wir es auf die Straße?

00:14:57: und Technische Probleme?

00:14:59: Ich bin Ingenieur von der Ausbildung her.

00:15:01: Das ist sozusagen was, wo ich mich gut zu Hause fühle.

00:15:05: Und wo man eine Lösung finden muss.

00:15:13: Da freu' ich mich eigentlich drauf, da mitzuarbeiten zu können.

00:15:18: Gut.

00:15:21: Er hat ja auch viele Bücher geschrieben, er hat über fünfzigtausend Follower auf Instagram und so.

00:15:26: Also das sind ... Er macht ja sehr viel Content... Auf eine Art.

00:15:31: Jetzt mal Hand aufs Herz!

00:15:33: Wie viel Zeit bleibt da noch für Wissenschaft?

00:15:36: Wie groß war der Anteil zum Beispiel in der Veröffentlichung wo auch Ihr beide sozusagen also eher als Autor, du als Co-Auto oder wo ihr gemeinsam drinsteht.

00:15:46: Wie groß ist der Anteil wirklich an der wissenschaftlichen Arbeit von Professor Quaschny?

00:15:52: Also was Volker halt schafft in seiner Forschungsgruppe ist dass er uns die Beinfreiheit zu geben In den Themen zu forschen die halt irgendwie für uns spannend sind Wo wir auch das Gefühl haben als Team Ich kann es weitergehen und da stärkt er uns einfach unglaublich den Rücken da auch dann tiefer reinzugehen und vielleicht auch mal Fragestellungen zu verfolgen, die jetzt ein bisschen an der Seite von den Forschungsprojekten liegen.

00:16:17: Aber wo wir einfach sagen okay das ist gerade ein spannendes Thema, wir wollen uns das angucken Wir wollen dazu irgendwie eine wissenschaftliche Stellungnahme verfassen Und da ist er schon voll mit dabei also steht auch voll hinter uns.

00:16:29: Von dem Arbeitsbereich wurde dann ja auch das Projekt PV Plug-in Tools gestartet, aber nicht unter seiner Ägide sondern Professor Barbara Pretorius.

00:16:47: Also mich interessiert weil das ist natürlich das was für Balkonkraftwerk geletzten Endes entscheidend war diese tiefen Analysen des Marktes und der Nutzer... Erstmal also das war ja ein recht breit angelegtes Forschungsprojekt waren auch einige Partner mit dabei.

00:17:05: Neben in die Lux hatte ich schon gesagt, wir hatten Markus ja auch schon hier und der Gesellschaft zur Entwicklung von Dingen, die hängen ja eng zusammen.

00:17:13: Die deutsche Gesellschaft für Sonnenenergie sich natürlich sowieso verdient gemacht hat um das Thema.

00:17:20: Der Verband deutscher Grundstücks... Nutzer, Grundstücks-Nutzer.

00:17:27: Verbraucherzentrale NRW.

00:17:28: auch die waren sehr aktiv in dem Bereich das weiß ich und alles gefördert durch das Institut für angewandte Forschung Berlin

00:17:35: IVAV.

00:17:39: Wie kam denn dieses Projekt zustande?

00:17:42: Also wer hat denn da sozusagen mal Arbeitsbedarf angemeldet oder Bedarf angemeldet?

00:17:47: und das durchgezogen gibt mir aber ein bisschen Einblick.

00:17:51: Also vielleicht muss man dazu ein bisschen weiter ausholen, wie kommen solche Förderkoalitionen sozusagen so ein bisschen zustande.

00:18:00: Das ist so... Es gibt halt irgendwie einen Förderregime.

00:18:04: bei diesem E-Faf ist das halt.

00:18:06: die wollen Kooperation zwischen Hochschulen fördern.

00:18:09: Angewandte Hochschullen also in Berlin haben wir da vier oder fünf?

00:18:14: BHT, HTW, Alice Salomon und Ähm... Na, Dioristen Kommt mir für

00:18:24: den Sammler die TU ein, aber ...

00:18:25: Nee.

00:18:25: Das ist ja eine

00:18:27: Universität.

00:18:28: Wir reden wirklich über Hochschulen.

00:18:30: Früher sagte man Fachhochschulen, die sozusagen diese angewandten Schwerpunkte haben und daraus setzt sich dieses IFAV-Institut zusammen.

00:18:41: das sitzt sozusagen spiegelbildlich von diesen vier Hochschulensitz dort jemandem im Gremium und die sagen dann wir wollen gerne das fördern dass diese Hochschulen kooperieren und das es gleichzeitig ein Transfer in die Wirtschaft geht.

00:18:57: Und dazu ist es dann aber so, dass man sagt ... Man möchte jetzt nicht zwei Techniker miteinander verheiraten und dass sie irgendwie miteinander kooperiert.

00:19:10: Die sollen dann irgendwie ihre Produkte oder ihre Forschung in der Wirtschaft transferieren, sondern man möchte auch noch unterschiedliche Schwerpunkte fördern.

00:19:23: Dabei war es sozusagen zielführend, damit Professor Prittorius, die ja auch so einen eher ökonomischen Schwerpunkt hat zu kooperieren.

00:19:33: Aber im Großen und Ganzen ist das aus unserer Feder ein bisschen angestoßen worden.

00:19:39: Weil wir gesehen haben dass dieser Stecker-Solarbereich, dass das sozusagen Aufmerksamkeit verdient von der Forschungsseite und da aber relativ wenig Aufmerksamkeit drin ist Und Barbara Prittorius war da auch sofort vor euren Flammen.

00:19:53: Das war eine unglaublich gute Kooperation von unserer Seite her.

00:19:59: Ich hatte auch das Vergnügen, mich immer ein bisschen intensiver zu sprechen.

00:20:04: Man hat gemerkt, dass sie auch wirklich invested ist in das Projekt.

00:20:08: Aber die ist jetzt so trotz der Anschlusskampf von eurer Seite und dann habt ihr euch quasi Partner gesucht?

00:20:14: Genau mit Markus sind wir schon relativ lange verbindelt.

00:20:17: Der hat ja auch bei uns studiert Und ich find das unglaublich toll, was er macht.

00:20:25: Irgendwann sind wir halt mal aufs Gespräch gekommen, dass er sagt, Mensch eigentlich hätte ich da Lust auch gemeinsam zu arbeiten und da hat man dann irgendwie gesammelt, was liegt so an Themen rum in dem Bereich?

00:20:36: Was könnte man dort mit ... An?

00:20:39: wer

00:20:40: kommt infrage sozusagen?

00:20:42: Was sind die Arbeitspakete?

00:20:44: Und so entsteht dann Forschungsprojekte aus.

00:20:46: Okay, also deutsche Gesetze für Sonnenenergie und verbraucherzentrale NRW, weil die wie gesagt den Bereich eher aktiv waren kann ich nachvollziehen.

00:20:52: aber was ist denn mit dem Verband deutscher Grundstücksten Nutzer?

00:20:56: Welchen Teil war der relevant?

00:21:00: Dort war die Überlebung dass man gerne noch einen Partner aus der Immobilienwirtschaft mit dabei hätte.

00:21:08: Also sozusagen nicht nur zu gucken wir gucken auf die Solartechnik sondern wir brauchen irgendwie auch die Anwenderin mit dran.

00:21:15: Und das war sozusagen die Überlegung, die dort mit reinzunehmen.

00:21:18: Ehrlich gesagt waren sie in dem Projekt auch eher marginal vertreten.

00:21:23: Also wenn man eine konkrete Frage hatte, dass man weiß, woran er anrufen könnte, wenn man dann wollte?

00:21:27: Es war eher marginal vertreten.

00:21:30: also

00:21:30: die hatten glaube ich auch strukturelle Probleme in der Zeit.

00:21:33: Das fiel ja auch in die Corona-Zeit so ein bisschen und da war es überhaupt schwer mit ihnen zusammenzuarbeiten.

00:21:39: Man muss aber sagen die Ergebnisse waren ja hervorragend.

00:21:43: also wir haben wirklich an der stelle.

00:21:45: auch noch mal herzlichen dank für die großartige arbeit.

00:21:49: Die da reingeflossen ist das hat man einfach auch gesehen.

00:21:51: das war sehr sauber aufgearbeitet.

00:21:56: mich interessiert so ein bisschen wie ihr tatsächlich an die Sache herangegangen ist.

00:22:00: Also vor allen Dingen jetzt mal die Nutzerstudien, nehmen wir mal die und dann können wir auch noch einmal auf die Marktstudie eingehen.

00:22:05: das finde ich nämlich extrem spannend weil aus dem Markt oder mit den Marktvertretern gesprochen haben.

00:22:14: Haben wir zum Teil zurückhaltendes Feedback bekommen sagen muss man so.

00:22:19: aber lass uns mit der Nutzer Studie anfangen.

00:22:20: Ihr habt da quasi eine Umfrage gemacht.

00:22:25: Wie war das Design?

00:22:27: Wer war die Zielgruppe, wie seid ihr da angegangen.

00:22:30: Also die Ziel-Gruppe waren Nutzende von Stecker Solageritten.

00:22:36: Wie identifiziert man die?

00:22:37: oder wie kommt man an die ran?

00:22:39: Selbstauskunft!

00:22:41: Die Idee war sozusagen dort dann über Multiplikatoren zu gehen... ...über diese ganzen Netzwerke, die Einkaufsgemeinschaften und ähnliche.. ..die zu adressieren und zu fragen Habt ihr sozusagen in eurem Netzwerk Leute, die dort bei dieser Umfrage mitmachen wollen?

00:22:59: Und ich hab die genauen Zahlen nicht mehr im Kopf.

00:23:01: Ich glaube es waren zum Schluss tausend zweihundert Teilnehmer was zu dem Zeitpunkt unglaublich viel war.

00:23:08: also weil wir dachten okay naja wenn wir hundert leute befragen können dann ist das gut!

00:23:12: Das war so...das Studiendesign was sozusagen bekannt war waren so.

00:23:16: ich glaube fünfzig Teilnehmer das war so das Maximum und da sind wir natürlich mit tausenden ist das irgendwie explodiert und hat eine andere Schlagkraft bekommen.

00:23:30: Wir haben versucht, über Multiplikatoren zu gehen und haben gesagt bitte nehmt es auf, streut unsere Umfrage weil wir sozusagen mit denjenigen in Kontakt treten wollen die das halt einfach praktisch machen.

00:23:42: Und die Community, das sind Early-Adapter gewesen, waren da auch geil drauf davon zu erzählen was sie irgendwie gemacht haben.

00:23:50: also... Ein riesengroßer Fundus ist einfach die Kommentarspalte.

00:23:54: Das kann man nicht hoch genug bewerten bei solchen Umfragen, möchten sie noch was teilen?

00:23:59: Also wenn man das noch auswertet und noch tiefer auswertete da gibt es einfach unglaublich viel zu holen.

00:24:05: Da würde ich gerne ein bisschen darauf eingehen weil so eine Studie kann ja auch nicht alles fassen hört sich sehr spannend an.

00:24:10: du hast ja jetzt aber auch in der Art und Weise wie du jetzt über den Teilnehmenden gesprochen hast immer die männliche Form gewählt Wahrscheinlich aus gutem Grund, also die Ergebnisse waren ja auch das in der Zielgruppe.

00:24:24: Vorwiegend Männer...

00:24:26: Die Daniel Duesentriebs?

00:24:28: Ja, das klingt gut!

00:24:32: Männer zwischen über fünfzig so, dass ist die Gruppe in dieser Nutzung und Interesse an dem Thema sehr großes.

00:24:44: war es für euch Überraschend oder gab's andere Sachen?

00:24:49: Erkenntnisse aus den umfang die für euch wirklich auch überraschent waren weil für mich war es nicht überrascht Ich arbeite jetzt jetzt auch schon ein paar jahre vorher angefangen in dem bereich aktiv zu sein und das ist natürlich die gruppe von menschen, die bis heute Den kern der ganzen bewegung trägt.

00:25:07: ja also

00:25:09: Die soziodemografischen daten Da fand ich nichts überraschnen dass also es war so ein bisschen das was wir auch erwartet haben aus der Literatur, das kam jetzt nicht so überraschend.

00:25:21: Was ich tatsächlich überraschen fand ... Das ist.

00:25:26: mein Highlightergebnis aus dieser ganzen Nutzerinbefragung war dass Stecker-Solargeräte oftmals sozusagen der Einstieg in die große Solarwelt sind also dass Nutzerinnen das als Testballon nutzen.

00:25:39: Aha, das funktioniert gut.

00:25:41: Plötzlich fangen die an sich über ihren Stromverbrauch Gedanken zu machen, plötzlich fangen sie an irgendwie zu sehen, boah, das ist ja richtig geil!

00:25:47: Ach ich könnte da auch einspeisen und Geld verdienen, ach ich kann auch ein Speicher... Speicher war damals noch nicht so'n großes Thema.

00:25:53: aber also das ist sozusagen, das fand ich unglaublich inspirierend dass das in den Daten ablesbar war, dass man sagen kann jemand der heute in einen Stecker Solageräte investiert ist vielleicht morgen jemand, der in andere Energiewende-Technologien investiert oder sogar eine große PV-Anlage.

00:26:10: Und das ist was man glaube ich nicht vernachlässigen sollte wenn man dann sagt haha ihr mit euren hundertwatt Einspeiseanlagen Das sind einfach die PV Aktivisten von morgen.

00:26:27: sozusagen und es zeigt sich auch einen anderen Studiendesign sozusagen dass die dass das einfach sozusagen so ein Einfallstor ist, ne?

00:26:38: Also jetzt nicht unbedingt auf Steckerzola bewertet.

00:26:41: Aber sozusagen ... wenn ich mich einmal in dieses Rabbit hole mit reinbegebe und sage okay, ich gucke mir jetzt meinen Energieverbrauch an, dass da sozusagen ganz viel bei den Leuten passiert und einfach Folgeinvestitionen angestoßen werden die überhaupt nichts mit diesem Fleinen Ich probiere es mal aus zu tun haben Sondern die wirklich dann auch nennenswert sind

00:27:03: gab tatsächlich, also ich mein auch das haben wir natürlich erlebt in der direkten Austausch mit den Nutzenen.

00:27:10: Übrigens interessant ist jetzt gleich wirklich die genannte Variante verwendet hast und mit dem Innen im Anschluss schön dass sich da was bewirken konnte.

00:27:19: aber was mich natürlich worauf ich hinaus will es gab jetzt tatsächlich auch da weil das war ja nicht Teil eurer Studie Jetzt mal tiefer auch in die Verhaltensveränderungen noch mit einzusteigen.

00:27:38: Wie verändert die Nutzung von einem Steckhäuser-Lagerät?

00:27:42: Beispielsweise die Bearbeitung des Themas Energiewende oder Energieversorgung im täglichen Gespräch, mit anderen Menschen im Freundeskreis oder in der Familie... Da seid ihr nicht reingegangen.

00:27:55: Da gab es jetzt tatsächlich gerade eine kürzliche neue Studie dazu, auch ne Abschlussarbeit im Master-Arbeit von Elisabeth Knepper ... Jetzt bei der Gesellschaft International Zusammenarbeit, wenn ich mich recht erinnere, aktiv die sich damit intensiver auseinandergesetzt.

00:28:10: und da zeigt sich auch das, dass der Sperrkongrafer quasi ne Tür aufstößt in Bewusstsein Und dann Neue Horizonte erschließt mit denen man sich vorher eben befasst hat und auch für einen enormen Wissenszuwachs, dann letzten Endes sorgt.

00:28:24: Und darauf basieren auf eine andere Entscheidung oder anderen Entscheidungen im gesamten nachfolgenden Leben.

00:28:31: Das ist jetzt mal wirklich so groß aufzuholen.

00:28:34: Also schon immens was da möglich ist.

00:28:36: Dazu gehört natürlich auch wenn man die reinen Flächen dazu hat eine größere PV Anlage zu installieren.

00:28:43: Und das ist ein interessanter Erkenntnis weil es natürlich sag ich mal die Anbieter von großen PV-anlagen Solatöre oder auch Unternehmen, die das mal in Masse anbringen.

00:28:54: Die haben auf das Balkonkraftwerk immer ein bisschen skeptisch geguckt weil sie natürlich Sorge hatten ja okay dann kaufen die Leute nicht mehr bei uns wenn sie für ihren Bedarf da sind wir wieder beim Thema Eigenbedarf sich etwas daranhängen konnten.

00:29:09: Dann sagen die dann oft, dass reicht und eure Erkenntnis widerspricht dem.

00:29:14: Und sagt okay das ist tatsächlich nicht immer der Fall sondern es gibt viele... ...die dadurch überhaupt erst auf die Idee kommen sich eine eigene Anlage, eine größere Anlage anzuschaffen?

00:29:24: Ich glaube die kleine Anlagen und die Optimierer wird es da immer geben.

00:29:28: Die sozusagen sagen ich haue mir meine zwei KW schraube ich mir selber aus Dach und stecke das in die Steckdose und dann bin ich fertig mit der Energiewende.

00:29:35: also ich glaube Die wird es immer geben.

00:29:38: Die Frage ist, ob die ihren Weg in die Solarenergie überhaupt gefunden hätten ohne diese Geräte?

00:29:44: Also insofern würde ich lieber den Blick halt dort auf diejenigen wenden, die dann einfach auch den Schritt weitermachen und sagen okay das ist eigentlich der aktive Markt und dass es diejenigen die ich irgendwie eher motivieren kann Klar, wir haben gerade im Projekt mit dem ADAC zusammen als assoziierten Partner.

00:30:04: Und die hatten dann auch gesagt, na ja, Fragestellungen, die halt reinkommen ist kann ich mit meinem Stecker-Solargerät mein Elektroautoladen.

00:30:13: Möglich?

00:30:14: Aber nicht sinnvoll!

00:30:16: Da muss man sagen da hat die Technologie irgendwann einfach Grenzen.

00:30:19: und spätestens an diesem Punkt muss ich mich damit auseinandersetzen möchte gerade Solarstrom machen und wenn ich Solarstrom mache möchte, meine Elektroauto auch mit Solarstrom laden möchte.

00:30:30: Dann muss ich auch über eine größere Anlage nachdenken.

00:30:33: Insofern ja, ich sehe es weiterhin als Türöffner und finde das super, wenn das auch weiterhin so fungieren kann.

00:30:43: was sich allerdings vermute ist dass Wenn wir jetzt sozusagen in die antizipierten Gesetze Seine Entwicklung reingucken Also Wegfall von Einspeisevergütung, feste Einspeisvergüdung.

00:30:57: Dass dort auch eine Anreize ein bisschen wegfällt und dann konkurriere ich sozusagen relativ hart auch gegen das Steckersolargerät ne?

00:31:06: Weil ich sozusagen mit dem Stecker Solargerät vielleicht schon den Grundumsatz vom Eigenverbrauch wegdecken kann Und dass ist natürlich dann auch so'n bisschen die Cashcower für eine große PV-Anlage.

00:31:17: Auf der einen Seite ja, auf der anderen Seite kann man dann mit einem Stecker Solagereitratz noch die Leute abholen.

00:31:23: Die angesichts des Wegfalls der e-giger Vergütung gesagt hätten.

00:31:26: Nein ich baue mir gar keine Anlage!

00:31:28: Also ich glaube so eindeutig oder so black and white ist es an dieser Stelle nicht.

00:31:37: Ja... Nutzerstudie war an der Stelle natürlich wirklich sehr aufschlussreich die die Marktstudie also wirklich geguckt hat.

00:31:46: was für Geräte werden dann eigentlich verkauft?

00:31:48: wie sind auch die Unternehmen da strukturiert, die da unterwegs sind.

00:31:53: Das war natürlich sag ich mal für Leute die jetzt in der Branche aktiv sind und noch interessanter Studie.

00:32:04: Und ich hatte es ja vorher schon kurz angeschnitten, wir haben natürlich auch in Teilen mit den Marktteilnehmern gesprochen.

00:32:10: Auch gerade mit den großen mal so ein bisschen gefragt naja wie seid ihr denn?

00:32:16: Seid ihr denn da gefragt worden?

00:32:18: Wir wissen auch dass die zum teil mit ihren Verkaufszahlen ziemlich zurückhaltend sind.

00:32:24: Da würde mich so ein bischen die herangehensweise interessieren.

00:32:28: Wie seid ihr in diesem Markt vorgedrungen Auch da über Mittelsmänner oder direkt.

00:32:34: Und wie waren da eure Rückmeldungen?

00:32:37: Gab's auch die ein- oder andere Ohrfeige quasi?

00:32:40: Die Marktstudie finde ich eigentlich ganz so.

00:32:43: glückliches Design aus meiner Perspektive, das war... Da haben wir als Team noch nicht so gut funktioniert Und das war sozusagen relativ früh im Projekt angesproßen, weil es auch eine Mainstein war diese Marktstudie zu veröffentlichen.

00:33:04: Da haben wir uns auf einen Dienstleister verlassen der sozusagen die Umfrage für uns gemacht hat und haben von dem die Daten zur Verfügung gestellt bekommen.

00:33:14: Das war OPD Research sind ja auch genannt in der Studie.

00:33:20: Die haben dieses Umfragen gemacht für uns ein bisschen Blackbox gewesen, sodass ich die Kritik daran ... werden uns nacheinander auch darüber unterhalten gehabt.

00:33:32: Wen habt ihr denn da eigentlich gefragt?

00:33:35: Das hätte ich glaube ich, wenn ich das noch mal machen würde, würde ich den Weg eher so rumgehen zu fragen okay wir sind eigentlich die nennenswerten Akteure, die erstmal abkraspern, abfragen und abtingeln und sozusagen da die Umfrage zugestalten um da nennenswerte Zahlen rauszukriegen.

00:33:55: Und wie OPD Research, das sozusagen angegangen ist, weiß ich nicht ... Die werden sich auch sicher dort in Design überlegt haben.

00:34:02: Aber ich vermute, dass sie versucht haben eine Bandbreite abzudecken und wenn ich dann zwei oder drei große Akteure vergesse, habe ich ganz andere Zahlen.

00:34:12: Das ist sozusagen ein bisschen Schade an der Studie.

00:34:15: Ich glaube nichtsdestotrotz was wir dort gut schon herausgefunden haben, ist einfach so.

00:34:21: diese Frage Steckertypen Das kam ja da relativ deutlich schon raus.

00:34:26: Dass der Schukostecker das ist, was verkauft wird und dieser ominöse andere Stecker...

00:34:33: Der Stecker, der nicht genannt werden

00:34:36: darf!

00:34:36: Der wollte

00:34:37: Mordstecker.

00:34:38: ...dass er sozusagen eher nach Handerscheinung ist?

00:34:42: Ja.

00:34:43: Und jetzt musst du mich korrigieren die Informationen welche Arten von Geräten also welche Montage Lösungen dazu verkauft werden, stammt auch aus der Studie oder waren die aus der Nutzerstudie?

00:34:59: Das weiß ich nicht mehr so genau.

00:35:00: Weil also die Erkenntnis, die auf jeden Fall daraus kamen war ja und damit haben wir nachher viel gearbeitet dass die meisten Systeme nicht am Balkon hängen sondern nachgewiesener Maßen in Gärten auf Terrassen auf Carports mit einem entsprechenden Aufständungssystem.

00:35:20: Und daraus haben wir natürlich die Schlussfolge gezogen, ja das liegt natürlich daran dass Mieter Wohnungseigentümer an der Stelle keine Chance haben sich gegen den Unwillen von Vermietern und Eigentümern Gemeinschaft durchzusetzen.

00:35:33: Und folgerichtig eng halt weil die meisten Balkone nicht privat also von einem Einfamilienhaus sind sondern halt am Mehrfamilenhaus.

00:35:41: dadurch werden diese Systeme natürlich weniger verbaut als es waren.

00:35:44: für uns ein Anhebel Als dann auch wir in der Jahr zwanzig-dreinzwanzig die Stecker Solarpetition gestartet haben zu sagen, genau da müssen wir ran.

00:35:55: Wir haben jetzt den Nachweis aus zwanzich-zweiundzwanziger wo die Studie veröffentlicht wurde dass das nicht funktioniert?

00:36:01: Dass es...der Begriff bei Konkraftwerk eigentlich falsch ist und wir hätten gerne, dass er richtig ist!

00:36:08: Deswegen müssen wir daran und so kam's ja letzten Endes auch, zwanziv-zwanzzig nach dem achtzehnmonaten Prozess gesetzgeberten Prozess zum Recht aufs Balkon-Kraftwerk, zur Privilegierung im Miet und Eigentumsrecht von Steckersolargeräten.

00:36:25: Also das war wirklich auch ein Meilenstein.

00:36:26: diese Erkenntnis ja die da rausgezogen

00:36:28: wurde?

00:36:29: Ja für uns ist es auch so ein mehrstufiger Prozess gewesen muss hier gestiegen.

00:36:33: wir hatten ja diese Marktstudie zuerst und dort kamen das so ein bisschen raus also so ein bissel zu antizipieren dass halt viel mit Aufständerung passiert.

00:36:44: Und dann konnten wir unser Fragendesign in der Nutzerin Umfrage einfach auch dahingehend noch mal ein bisschen konkretisieren und haben ja auch wirklich explizit nach dem Nutzernsort gefragt.

00:36:54: Ich glaube, die Vielfalt, die es dort gibt,

00:36:56: das

00:36:57: hatten wir so nicht erwartet und also auch untersonstiges kamen da noch diverse Anmerkungen!

00:37:04: ohne da jetzt im Detail drauf eingehen zu können, weil es ist einfach Zweiundzwanzig gewesen.

00:37:09: Ja

00:37:09: aber gut dass du das nochmal ansprichst!

00:37:10: So hat es ja vorher schon angedeutet.

00:37:12: also da ging's dann nicht nur um die Art und Weise wie die Teile angeschraubt werden, denn da gibt´s ja wirklich abenteuerliche Dinge.

00:37:18: Ich weiß noch von einem der ersten Begleiter der Angelegenheit in Eberswalde hier bei Berlin Der hat sich extra einen eigenen Rahmen aus Holz gebaut, wo das Modul dann drin ist.

00:37:31: Und das konnte man wirklich quasi mehr oder weniger hundert-achtzig Grad hoch und runter als Verschattung anstelle von der Makise.

00:37:41: Also da gibt es ganz tolle Sachen was ich die Leute überlege mal mit mehr Sachverstand, mal mit weniger sagen wir's so und dann auch mit entsprechendem Risiko belegt.

00:37:49: aber heutzutage sieht das ja ein bisschen anders aus.

00:37:55: Bandbreite der Montagesysteme, die man kaufen kann.

00:38:00: Die zum Beispiel auch wirklich statisch geprüft sind mit entsprechenden Nachweis.

00:38:03: Die ist ja stark angewachsen in der Zeit.

00:38:05: Aber da kann ich mir vorstellen, dass einiges dabei war ... Was war im Bereich Sonstiges?

00:38:13: Was dann noch an Mitteilung kamen?

00:38:15: Was dir noch in Erinnerungen geblieben ist?

00:38:17: Da ist nichts mehr in deinem

00:38:18: Umgang.

00:38:19: Nein!

00:38:21: Man kriegt halt bei Tausende Anmerkungen... Und was weiß ich, dann sind halt ohne Merkungen.

00:38:27: Also dafür waren da zu viele Details in dieser ganzen Studie und der Aufbereitung.

00:38:31: Das ist nicht mehr präsent.

00:38:34: Gab

00:38:34: es auch mal schon, dass man jemand fragt weiter so?

00:38:38: Durchaus also.

00:38:39: Es gab vor allen Dingen auch unglaublich viel... Da hat man auch gemerkt, das die so ein bisschen early-Adapter sind.

00:38:45: Unglaublich viele Leute, die mehr Kooperationen angeboten haben.

00:38:48: Das war immer schade bei solchen Projekten auch.

00:38:53: Das ist halt deine Förderung für zwei, drei Jahre.

00:38:56: Das sind schon lange Projekte und dann erstmal fertig und eigentlich könnte es weitergehen.

00:39:02: also diese nutzeren Befragungen ich würde es lieben die noch mal durchzuführen

00:39:06: auf einer jährlichen Basis

00:39:08: gerne auch auf der jährlichem Basis aber das ist halt nichts was man irgendwie in einem Forschungsprojekt abbilden können.

00:39:13: also da müsste sich jetzt ja irgendwie einen etwas etablierterer aktör sozusagen findet.

00:39:19: er sagt Wir haben da Bock drauf.

00:39:21: Wir machen das jedes Jahr, machen wir jetzt unsere

00:39:22: Umfrage.".

00:39:24: Um sozusagen auch eine Entwicklung in dem Markt zu sehen ... Weil ich glaube dieser Early-Adapter-Markt ist halt weg.

00:39:30: Also diese Nutzeringruppe und die Motivationen, die wir damals gesehen haben, die ist heute halt ne ganz andere.

00:39:37: Ich glaub, dass sich das einfach noch mal verschoben hat.

00:39:39: Und gerade diese Motivations haben wir ja auch abgefragt.

00:39:42: Da hat man das auch gesehen.

00:39:43: Das sind irgendwie die Daniel Düsentriebs, die dort eigentlich primär befragt wurden.

00:39:51: Ja und also nicht nur die, sag ich mal die gesamte Nutzergruppe hat sich verschoben.

00:39:56: Und alle Adopter sind jetzt wirklich nur noch ein Teilbereich weil es in der Mitte der Gesellschaft angekommen ist, Stecker Solargeräte bei Konkraftwerke sondern auch... Es gab zwischendurch diese politischen Veränderungen und dadurch haben sie natürlich andere Kennzahlen auch nochmal verschoben beispielsweise die Anmeldekwote.

00:40:15: Das war ja damals auch im Thema.

00:40:18: Also durchaus, der Anmeldegefote hatten wir damals geschätzt.

00:40:23: Das war sozusagen die erste datenbasierte Schätzungen, die mir so bekannt ist von dem Umfang des Marktes und da haben wir halt eine Anmeltegefoten von fünfzig bis zehn Prozent geschätzten also auch mit einer relativ großen Dunkelziffer.

00:40:40: Und keine Ahnung wie das heute aussieht.

00:40:43: Ich unterhalte mich immer noch mit Leuten, die sagen ich bin doch nicht bekloppt dass ich das anmelde obwohl der Prozess ja vom Gesetzgeber doch deutlich vereinfacht wurde, gibt's einfach auch so ein bisschen eine Kalsschneuzigkeit zu sagen.

00:40:57: Es hat niemanden zu interessieren, ob ich so einen Gerät habe?

00:41:01: Ja!

00:41:02: Ich meine es ist schön, dass es funktioniert ja auch ohne Anmeldung.

00:41:04: Aber man muss natürlich an der Stelle dazu... Also erstens mal die Anbieter kommunizieren das mittlerweile ein bisschen deutlicher, dass eine Anmellung da an der Stille eigentlich erforderlich ist Auch deswegen, weil es eben kein großer Aufwand mehr ist und die Leute nicht mehr abhält davon Gerät zu kaufen.

00:41:27: Und auf der anderen Seite haben wir natürlich den Fall dass es wesentlich mehr Geräte gibt.

00:41:33: also der Markthochlauf war ja immens.

00:41:37: Und wir haben eins, zwei, drei, vier Millionen gemeldete Geräten jetzt im Markt.

00:41:43: Schanddatenregister Die Dunkelziffer ist immer noch sehr groß.

00:41:47: das wissen wir auch aus späteren Umfragen und aus der eigenen Erfahrung natürlich, so genau wie du sagst.

00:41:56: Aber wir erkennen natürlich auch ein bisschen die Verantwortung, die der Markt jetzt mittlerweile hat, wo man sagt Wir haben einen im Zweifelsfall einfach Millionenfach unsichtbare Einspeisungen Die Anlagen sind größer geworden.

00:42:11: Die Module sind sportbillig also die Leute packen mehr DC Leistung dran.

00:42:16: Die Wechselrichterhersteller haben ja alle in Prinzip sehr, sehr schnell auf die acht hundert Watt hochgeschaltet.

00:42:23: Obwohl es die Produkte noch nicht gehabt wurde so remote und jetzt erkennen wir natürlich okay das kann wenn sich das weiterhin auf diese Art und Weise potenziert auch zu einer zu einem möglichen Problem im Stromnetz werden Weil wenn wir, auch wenn wir jetzt nicht von Blackout oder so oder von Zusammenbruder Frequenzänderungen in der größten Ordnung sprechen nein.

00:42:51: Aber allein vom Geld weil die Beschaffung, die Energiebeschaffung im Stromarkt, in den Netzen Bereitstellung an den Netzern ist ja immer noch von Prognosen abhängig.

00:43:05: und wenn diese Prognose halt einfach nicht stimmen, weil da einfach drei Millionen nicht gemeldete Geräte potenziell.

00:43:11: Und wir hatten's vom Thema erster Mai und Pfingsten.

00:43:15: Und seltsame Feiertage, wo viel Sonne ist aber wenig Verbrauch, ja?

00:43:20: Das kann dann noch mal zusätzlich ... das kann im Zweifelsfall in Tropfen sein, der das fast zum Überlaufen bringt.

00:43:27: oder wie schätzt du das ein?

00:43:29: Also ich muss sagen, ich bin da relativ entspannt was das Thema angeht weil wir reden hier wirklich zwar über zahlenmäßig sehr umfangreiche Geräte die auch ungesteuert einspalten geschenkt.

00:43:42: Aber ich kann mir vorstellen, das interessiert ja auch keinen wenn nicht mehr eine LED statt einer Glühbirne reinschraube.

00:43:52: so das ändert das Lastprofil auch.

00:43:53: So am Ende muss halt irgendwie damit umgegangen werden dass halt Lasten prognostiziert werden müssen und jetzt werden halt nicht mehr ein Standardlastprofil sondern einen Standardlastprofil plus X bezogen.

00:44:10: Das gleiche Problem haben wir am Ende auch mit dem PV Eigenverbrauch von größeren Anlagen.

00:44:16: Dass der Stromversorger an irgendeinem Punkt sozusagen antizipieren muss, wie verhälten sich meine Kundschaft?

00:44:24: Und ob da eine PV-Anlage ist das weiß der ja im Zweifel gar nicht und insofern muss er mit diesen Unsicherheiten umgehen und muss das halt auch anpassen seinen Standardlast Profil plus X sozusagen zu nutzen.

00:44:37: oder wenn wir halt Smart-Meter-Daten haben, perspektivisch mit denen auch halt seine Algorithmen zu trainieren und darauf zu prognostizieren.

00:44:47: Also viel kritischer sehe ich da an der Stelle tatsächlich eher so eine gewollte Verhaltensänderung.

00:44:53: also wenn ich jetzt anfange mit dynamischen Stromtarifen reinzugehen zu sagen bitte ladet alle um Punkt

00:45:00: zwölf

00:45:01: dann machen alle Punkt zwölf mit ihrem Energiemanagement, weil genau da der Preis gerade seinen Einminimum hatte machen alle ihren Verbrauch an.

00:45:11: Das finde ich eher so ein bisschen kritisch als jetzt.

00:45:14: na gut dann verändert sich das über die Zeit halb mal und da gibt es halt irgendwie einen Schiff.

00:45:18: also ich glaube wir werden hier nicht über die nennenswerten Kapazitäten drüber gehen dass wir hier zu dreißig Gigawatt blind einspeisende Stecker Solageräte haben

00:45:29: Das kriegen wir nicht hinnehmen.

00:45:30: Man

00:45:31: mag mich Lügenstrafen in drei Hundert Jahren, aber ich glaube das ist sozusagen nicht das wovor wir die große Angst haben müssen und das geht dann eher darum auch große Anlagen markt integrativ zu regeln.

00:45:46: also wo wir einfach sehen auch bei negativen Strompreisen.

00:45:49: es gibt große Freiflächenanlagen die nicht reagieren why?

00:45:53: Und die haben die Steuereinheiten heute schon drin.

00:45:56: wieso soll ich mir über Stecker-Solargeräte und dort eine leichte Verschiebung in den Lastprofilen Gedanken machen, wenn ich sozusagen große Anlagen habe die gar nicht reagieren.

00:46:06: Die eigentlich marktintegriert sein sollten?

00:46:09: also insofern

00:46:11: Ja das bringt uns jetzt auch schon wieder zu viel zu viele in dem politischen Bereich Aber es ist meine Schuld.

00:46:16: Ich hab ja gefragt aber ja nee da hast du natürlich recht Es gibt natürlich ganz andere Hebel Ja, an die man daran kann.

00:46:23: Das

00:46:23: glaube ich durchaus dass wir dort in anderen Regionen viel besser die Potenziale heben können um sozusagen dieses Thema abzufrischigen.

00:46:34: Ich will darauf gerne auch nochmal später zurückkommen.

00:46:41: Mich interessiert aber vorher noch mal deine Rolle oder ich möchte so ein bisschen hervorheben ... im Bereich der Normung.

00:46:48: In den Normungsvorhaben für Stecker-Solargeräte, da gibt's ja die Produktnormals mittlerweile seit Dezember letzten Jahres.

00:46:56: Das war ein sehr langer Prozess und neun Jahre glaube ich hat es insgesamt gedauert... Und du warst ja sehr früh eigentlich auch involviert von der Wissenschaftlieseite um Daten zuzuliefern.

00:47:15: Warst du auch schon in der PI-Studie mit drin?

00:47:18: Damals, ... acht ... sind ein siebzehn glaub ich.

00:47:21: Das war noch davor ne?

00:47:23: Und

00:47:23: das hatte mein Kollege Thiago Theraden.

00:47:25: Genau.

00:47:27: Sehr toller Mensch.

00:47:28: Grüße!

00:47:30: Damals gemacht mit Markus zusammen und aber das trifft sozusagen den Kernbereich unserer Forschungsgruppe.

00:47:36: deswegen war es eigentlich naheliegend dass wir uns dem Thema dort auch irgendwie widmen.

00:47:40: Äh diese Nahrsflulation also Lastprofile das ist sozusagen unser Know-how.

00:47:45: Lass mal bevor wir auf die Nachsflolution kommen, genau!

00:47:48: Die Lastprofil sind euer Know-How.

00:47:49: und dieses Thema war in dieser ursprünglichen Studie, die ja wirklich eigentlich das Fundament, das muss man auch wirklich sagen, das wissenschaftliche Fundament für Leistungsgrenzen, für die ganze normative Überlegung, die später noch mit dazu kamen war.

00:48:06: Und da wurden tatsächlich... wurde tatsächlich geprüft, welche thermischen Effekte hat es eigentlich wenn man Stecker-Solargerät zusätzlich zu dem Verbrauch den man eben hat mit in Betrieb nimmt und dann potenziell über die Grenzen, die die Sicherung normalerweise vorgeben würde hinaus Energie liefern kann an einem Verbrauchspunkt also wo jetzt mehr Versteckdose mit föhnen.

00:48:38: Elektrogrill und Toaster gleichzeitig

00:48:40: dran hängt.

00:48:41: Aber bitte smart geregelt, dass die jeden Überschluss aus der PV-Anlage mit abhören?

00:48:46: Der muss wirklich und da darf keine Wolke drüber ziehen... Also statistisch natürlich betrachtet höchst unwahrscheinlich bis unmöglich.

00:48:57: aber nichtsdestotrotz wurde das eben angeguckt so Mit dem Ergebnis damals weil das die Grenze war sixhundert Watt Die kannte man aus Österreich.

00:49:06: Das ist also in Ordnung.

00:49:08: So hat man gesagt, das kann man zusätzlich einspielen.

00:49:10: so und später kam ja unter anderem auch durch die Petitionen und durch die entsprechende Gesetzesänderung ein neuer Wert rein nämlich achthundert Watt an AC Leistungen, die eben mit rein soll in den Hausstromkreis?

00:49:28: Und dann war natürlich die Frage okay was bedeutet es jetzt auf auf Normungs-Seite.

00:49:33: Wenn wir eine Produktnorm erstellen und ich war ja im Normungsarbeitskreis mit dabei, da war natürlich die Frage, okay, auf welche technische Grundlage sollen wir uns jetzt bei der Leistungsgrenze berufen?

00:49:42: Wir hatten nur die PI-Studie mit den sechshundert Watt.

00:49:45: Und jetzt sollen wir ins Westling auf achthunderte Watte.

00:49:47: Das kam auch im Laufe des Prozesses oder hatten wir in Prinzip alles schon abgearbeitet ... In der Richtung!

00:49:51: Und dann kam... Oh!

00:49:53: Der Gesetzgeber hat jetzt gesagt, achthundertwatt steht jetzt übrigens achthunderwatt.

00:49:57: Was machen wir denn jetzt?

00:49:58: So.

00:50:00: Stand eben die Frage im Raum, ob man mit den Daten von damals, ob die noch irgendwo liegen.

00:50:05: Auch die Verbrauchsprofile, die ganzen ... Ja, sag ich mal, Kalkulationen und die ganzen Ergebnisse, die gleichen Gleichungen, die dabei rumkam, können wir die nochmal verwenden?

00:50:17: Und dann kamst du ja ins Spiel!

00:50:20: Genau.

00:50:23: Was ich nicht gemacht habe ist sozusagen nochmal zu gucken... Ich stelle mich ins Labor und hab das nochmal nachgemessen.

00:50:29: Das ist sozusagen nicht passiert, sondern was wir gemacht haben ist sozusagen das noch mal nachsimuliert.

00:50:34: Also diese Messung im Labor die war ja eigentlich dafür zu Nutze dass wir da mit einem Simulationsmodell parametrisieren können Und mit diesem Simulations Modell können wir alle möglichen Spiele rein machen und natürlich auch virtuell dort acht hundert Watt statt sechshundert Watte einspeisen lassen.

00:50:53: und plötzlich haben wir sozusagen Ein relativ gutes Verständnis dafür, was passiert hier eigentlich?

00:50:59: Wie sehr AWM sich so eine Leitung ... Was sind dort eigentlich für Reserven drin.

00:51:04: Aber man muss ganz ehrlich sagen das ist ja nur sozusagen ein Ausschnitt dieser ganzen großen Betrachtung die ihr dort in dem Normungskreis euch angeguckt hat.

00:51:12: also wenn ich mir das an überlege was die DGS da einfach auch noch gemacht hat mit diesen ganzen alten Kontaktstellen und sowas Das ist ja auch unglaublich spannend gewesen und unglaublich Interessant sozusagen zu sehen, wie funktionieren eigentlich solche alten Leitungen.

00:51:29: Und kann man da

00:51:31: noch

00:51:31: zusätzlich einen Stecker-Solargerät eigentlich drauf geben?

00:51:35: Was verändert sich wenn man eine alte Bagelietsteckdose aus der Wand holt und dann ins Labor trägt?

00:51:41: Was hat für Einfluss halt das auf die Kontaktstellen?

00:51:43: Das ist auch nochmal ein Thema.

00:51:45: Aber ja also das hat sicher natürlich auch ne Rolle gespielt klar.

00:51:49: aber ich sag jetzt mal Diese Temperaturentwicklung ist natürlich das Reizthema, dass wir jetzt auch auf internationaler Ebene sehen.

00:52:04: Und die PI-Studie hatte ja damals auch eine Berechnung der potenziellen Todesfälle schon mit drin und auch die hast du ja weitergeführt?

00:52:14: Genau!

00:52:15: Das ist sozusagen eine Übertragung gewesen, dass man sich angeguckt hat wenn ich eine bestimmte Verteilungen an Temperatur habe und Maximaltemperaturen strömen.

00:52:26: Dann kommt es halt wahrscheinlich zu so umso vielen Hausbrennen in Deutschland.

00:52:33: und dann guckt man sich sozusagen an wie sehr steigt das?

00:52:35: Und dann kommt die Zahl drei raus von fünfzehntausend oder sowas und dann sagt man okay das ist im statistischen Rauschen geht das eigentlich unter.

00:52:44: also

00:52:45: Was ich da eigentlich interessanter finde, ist tatsächlich gar nicht den statistische Auswertung sondern die Auswärtungen der Denwirkzusammenhänge.

00:52:55: Wenn ich in einen Stromkreis der wirklich so sehr belastet ist Dezentraleinspeise habe ich eher eine Entlassung großer Teile des Leitungssystems Sprich.

00:53:07: Statistisch Ist es eher so dass sich sozusagen eine geringere Brandverscheinigkeit haben.

00:53:13: also das ist jetzt ja nicht so dass man die Leitung dann vollkommen überbelastet, weil der Verbrauch ist ja weiterhin der gleiche.

00:53:20: Und der richtet sich nicht danach oder nicht maßgeblich danach wie viel PV-Sprung gerade zur Verfügung steht und er berichtet sich nach den Bedürfnissen der Verbaucher dahinter.

00:53:31: Wenn das einmal vernünftig gemacht ist und so funktioniert, gibt es durch eine Photovoltaik eher ne Entlastung.

00:53:38: Das sind sozusagen die physikalische Betrachtungen weniger die statistisch betrachtung.

00:53:43: ob das nun ... Drei überlastete Kontaktstellen mehr sind in ganz Deutschland.

00:53:49: Das geht im Rauschen unter, muss man ehrlich sagen.

00:53:52: Ja also um das auch nochmal in Klartext zu sagen bei Konkraftwerke entlasten die Leitungen im Normalfall und sorgen dann dementsprechend für eine längere Lebensdauer der Elektroinstallation.

00:54:10: Also es ist quasi ne Kur ... für die hauselektrik, so ein Balkonkraftwerk.

00:54:14: Das muss man einfach auch mal so deutlich sagen und diese zusätzlichen potenziellen statistisch eigentlich nicht relevanten Brandfälle, die treten ja nur unter dem Gesichtspunkt aufwenden wie du richtig gesagt hast.

00:54:28: Wenn also wirklich eine dauerhafte Vorbelastung da ist wenn wirklich das Maximum was die Sicherung durchlässt permanent gezogen wird ohne dass es zwischendurch mal abgestellt wird dann geht die Temperaturkurve sowieso schon höher als sie eigentlich soll.

00:54:42: Und wenn du dann zusätzlich noch schaffst, während den Sonnenstunden noch mehr Strom zu ziehen.

00:54:48: Also wann soll so was passieren?

00:54:54: Das einzige Gerät, das ich mir vorstellen könnte wie man sich das überlegen könnte wäre ein Raumtrockner der gleichzeitig noch zusätzlich solargesteuert läuft.

00:55:05: Wenn Solarstrom noch zur Verfügung steht macht er plötzlich achtzehn Ampere.

00:55:11: Also der ist ja so an sich schon eigentlich darauf ausgelegt, dass er halt nicht mehr als seine zwölf dreizehn Ampere brauche.

00:55:18: Es ist ein sehr konstruierter Fall mit dem sich dieser Normenkreis da auch manchmal beschäftigt hat und

00:55:25: das

00:55:26: kann ich elektrotechnisch auch irgendwie verstehen, dass man sich Gedanken drüber machen will und sagt okay, ich will, dass es wirklich sicher sicher ist Aber wenn ich da irgendwie ... Ich hatte gerade Kontakt mit Kollegen aus den USA.

00:55:38: Die haben nachgefragt, wie habt ihr das eigentlich gemacht?

00:55:40: Und hab so ein bisschen von dieser Normungsgeschichte erzählt und die sagten okay bei uns ist das alles ein bisschen anders.

00:55:46: Wir handhaben das ... Also da ist sozusagen mehr Hands-on-Mentalität auch im Normungsprozessor.

00:55:54: Dass man sagt es können dumme Dinge passieren aber meistens passieren sie halt nicht.

00:55:59: Das ist schon irgendwie auch ein sehr spezifisches Deutsches Normungskriterium, dass man sozusagen da auch sagt wir wollen wirklich alles super sicher haben.

00:56:11: Ja ich habe mal von German Angst gesprochen in dem Kontext um da auch den Anglizismus zu verwenden ja diese dieses erhöhte Sicherheitsbedürfnisse spielt natürlich eine Rolle und sorgt.

00:56:21: letztens hat letztens auch für diese enorme Verzögerung gesorgt.

00:56:25: nun es ist nicht nur in diesem Bereich so sondern das erlebt man überall das hält uns auf weil eigentlich wichtigen Veränderungen.

00:56:35: Ja, letzten Endes hat es aber dazu beigetragen dass wir die Norm wirklich fertig bekommen haben und auch die kritischen Stimmen am Ende zugeben mussten okay das spielt dann keine Rolle mehr.

00:56:48: und ja also das kann man tatsächlich nicht hoch genug anrechnen den Beitrag auf wissenschaftlicher Seite der von dir und von euch aus der Forschungsgruppe da insgesamt kam.

00:56:59: Also auch dafür nochmal im Namen der Nutzer und der Gemeinschaft, sozusagen herzlichen Dank.

00:57:04: Das gebe ich aber auch gerne zurück für das Durchhaltevermögen, was ihr dort in dieser Normungsarbeit bewiesen habt.

00:57:10: also das kann man auch nicht hoch genug erhalten sich dort täglich... Nein, täglich nicht, aber so oft wie das Normungsgremium halt tagt auch damit auseinanderzusetzen was da sozusagen an Fragestellung plötzlich mal wieder auftauchen.

00:57:23: Aber das bringt mich natürlich auch zu der Anekdote, als wir beide zusammen im Wirtschaftsministerium saßen.

00:57:29: Um da tatsächlich mal die Leiter der Enormungsarbeitsgruppe oder die aktivsten Teilnehmer und Kritiker auch und politische Entscheidungsträger und wissenschaftliche Vertreter zusammenzuführen um wirklich über diese Kernfragstellung Überlastung der elektrischen Leitung und Schutz vor elektrischem Schlag beim Stecker zu sprechen.

00:57:54: Ich hab meine ganz eigene Erinnerung an diese Veranstaltung, aber ich hätt gern mal deine Story gehört.

00:58:01: Wie war das für dich?

00:58:03: Also, ich wurde damals da eingeladen, weil ich dort gerade die Untersuchungen mit den ... und die sozusagen sollten in dieses ... Es gab halt Überlebungen.

00:58:15: wie kriegen wir sie jetzt eigentlich mit der Normwelt verheiratet.

00:58:18: Diese IG-Achtwundertwatte, die du gesetzt waren Und da hatte ich halt diese Untersuchung gemacht und wurde dann eingeladen, um das sozusagen zu präsentieren.

00:58:31: Das was sich sehr interessant fand war dass wir da ganz viel über Fragestellungen diskutiert haben die eigentlich damit im Kern gar nicht zu tun hatten sondern da ging es dann um Berührung oder sowas.

00:58:48: Wie kann ich jetzt meinen Schukostecker so anfassen, dass sich den gerade noch berühren kann bis er spannungsführend ist?

00:58:54: Also wie geht das maximal schnell.

00:58:56: Also auch so wo man sagen kann ja okay es ist gut, dass dich damit jemand auseinandersetzt und dass das safe ist aber auf der anderen Seite auch ein bisschen konstruierte Fälle hatte ich so einen bisschen den Eindruck

00:59:08: Ja ich habe sag' ich mal wenn's nicht so traurig gewesen wäre hätte ich gern herzlich gelacht als dann ein bestimmter Branchenverbandsvertreter Nicht sagen wer und von welchem Verband gesagt hat, dass sie mal tatsächlich einen Test im Büro gemacht haben.

00:59:24: Und die Zeit gestoppt haben wir am schnellsten an den an die Pins fassen kann wenn der Schusskontakt steckt ausgesteckt wird.

00:59:32: ja also natürlich gar nicht wissenschaftlich oder so wirklich sondern keine Beschreibung des Versuchs aufbaus oder sowas.

00:59:41: Sportlicher Wettbewerb.

00:59:43: Man kann es nicht anders sagen, ja also es ging darum zu nachzuweisen wie schnell kann ich da eigentlich anfassen?

00:59:48: Ja und dann kamen sie auf Werte von, ich glaube, Nullkommar einer Sekunde.

00:59:54: Und dann denke ich mir so was ist das denn für eine Stoppuhr die Null-Kommer eine Sekunde messen kann und wer drückt dann da?

01:00:01: ne also

01:00:02: finde ich

01:00:03: fand ich sehr sehr spannend damals.

01:00:07: Da, glaub ich, wurde vielleicht auch für dich so ein bisschen deutlich was zu unserer Auseinandersetzung in dem Normungsarbeitskreis zu entteilen.

01:00:16: Wie die Entteilen ausgesehen haben?

01:00:18: Ist nicht immer der Fall aber da war es mal so ein bißchen kondensiert.

01:00:21: Ich glaube eine große Sorge, die dort ja auch mitbehandelt wurde sind die mehr Fahrsteckdosen gewesen und das ist ... wie du's gerade schon sagst eigentlich möchte man lachen Weil es gab zu diesem Zeitpunkt auch schon mehrfach Steckdosen für diesen Stecker, der nicht genannt werden darf.

01:00:42: Also das war irgendwie so ... Ja okay, worüber reden wir jetzt hier eigentlich?

01:00:46: Da draußen werden gerade Geräte unnormiert, installiert und wir haben sozusagen die Chance jetzt hier eine Norm zu setzen, die ist vielleicht nicht in allen Teilen perfekt aber sie verbessert doch das System erst mal wie's jetzt ist Und dann kann man immer noch im zweiten Schritt sagen Okay, wir wollen das nochmal anpassen

01:01:02: Aber

01:01:03: also sozusagen diese Gesamter Verzührungstaktik über neun Jahre.

01:01:08: Gut,

01:01:10: jetzt haben wir die Nomen.

01:01:12: Was lange wert wird endlich?

01:01:14: Wie gut es ist... Darüber lässt sich immer noch trefflich streiten weil so eine Norm stellt ja immer auch ein Kompromiss da und kompromisses dann gut wenn alle Seiten unzufrieden sind oder gleich unzuffrieden sind von dem her.

01:01:25: Na

01:01:25: ja gut aber das war auf jeden Fall gut dich dabei zu haben um da wirklich die sag ich mal sachliche Außenstehende zum Teil Perspektive damit reinzuholen.

01:01:36: Ja, also der Teil ist abgeschlossen und auch das Projekt PIVI Plagintools ist ja länger jetzt schon abgeschlossen.

01:01:45: Ich hab' auch nicht gehört dass es da... du sagst es, dass ich mal Interesse gebe oder Impulse gebe das wieder aufzunehmen um nochmal neu zu starten?

01:01:54: Oder täusche ich mich da?

01:01:57: sind schon in der richtung noch weiterhin interessiert dabei in dem fall weil es einfach unglaublich dynamisch ist diese ganze plakken geschichte dieser ganz placken markt international anfahrt aufnimmt.

01:02:10: also dass das irgendwie auch super interessant.

01:02:14: und da ist halt schon jetzt die frage gucken wir uns das nochmal vielleicht in einem follow-up forschungsprojekt an ist halt immer eine Frage, ich hab's vorhin skizziert.

01:02:24: Wie solche Forschungskonsortien zustande kommen?

01:02:27: Man hatte erst mal eine Idee und dann geht man los, muss einen Fördertopf finden, die Partner finden, dazu passen ... Und dann sagt einem immer noch keiner ja okay das wird was, sondern es ist ein bisschen russisch roulette.

01:02:38: also man musste als Forscher auch mehrere Pfeile im Köcher haben.

01:02:44: Ja, das ist zum Teil viel Arbeiter an der Stelle die das entsprechende Projekt finanziert zu bekommen, das stimmt.

01:02:53: Aber mit dieser Unsicherheit lebt man als Forscher ja ohnehin.

01:02:56: Also wenn ich mir angucke, die veröffentlichten die Projekte, die du gemacht hast, dass von immer ein Jahr zwei Jahre da handelt man sich so rüber?

01:03:04: Ja aber also... Auf der einen Seite ist es natürlich schade, dass man da nicht mehr Sicherheit bekommt.

01:03:10: Auf der anderen Seite bietet's auch immer wieder die Möglichkeit sich neuen Fragestellungen zu widmen.

01:03:15: Also wenn ich mir das angucke was ich sozusagen in meiner Forschungslaufbahn an Frageställungen bearbeitet habe dann ist das jetzt vielleicht nicht so die... Ich hab mich zehn Jahre in ein Thema eingegraben aber ich hab unglaublich viele Bereiche mir mal angucken können und schon unglaublich interessant, also deswegen liebe ich diesen Job und brenne auch weiterhin für.

01:03:37: Und das bringt uns ja gleich sozusagen zu deinem aktuellen Bereich eben nur aktiv ist.

01:03:41: Also das Thema Speicher, Solarspeicher hat dich ja viel gesagt von Beginn an beschäftigt ne?

01:03:49: Auch im Steckersolarbereich wird natürlich... Ist der Speicher jetzt das neue Der neue Standard, der immer mit dazugeliefert wird.

01:03:58: Weit über die Hälfte der Anlagen, die heute über ein Ladentisch gehen haben schon Speicher mit dabei.

01:04:02: Die werden auch immer intelligenter und größer leistungsfähiger.

01:04:11: Du bist allerdings mit noch größeren Akkus jetzt im Moment gerade befasst und noch leistungsfähiger.

01:04:17: Nämlich mit Auto E-Auto, Akkus.

01:04:22: Gebt uns mal so ein bisschen Einblick wo bist du grade?

01:04:25: Wo ist deine Ausrichtung im Moment in dem Bereich Forschungstechnisch?

01:04:31: Wir haben jetzt einen Forschungsprojekt gehabt.

01:04:35: Und das endet jetzt auch halt die Rollbox Inspektionen.

01:04:38: da haben wir sozusagen den Impuls von der Stromspeicherinspektion aufgereifen wollen und haben gesagt, okay, Stromspeichern.

01:04:48: Wenn man sich das im Detail angt, dann entdeckt man doch relativ viel Unterschiede.

01:04:53: Und das fanden wir irgendwie interessant und dachten uns, welcher andere Energiewende-Technologie könnte er jetzt vielleicht auch mit sich bringen?

01:05:01: Dass wenn man sich dass anguckt, dass dort doch erhebliche Effizienzunterschiede sind.

01:05:06: Und haben versucht das sozusagen auf das E-Auto und das solare Laden von E- Autos zu übertragen, uns das mal im Detail angeguckt.

01:05:19: Das ist schon interessant gewesen aber vom Systemkonzept ist halt eine Wallbox ein relativ einfaches Gerät... ...und das was sozusagen wo ein bisschen die Magie passiert ist und dann in dem E-auto wo halt dann die Batterie auch mit drin hängt.

01:05:36: Und da müssen wir sagen, diese ganzen Autohersteller sind halt noch nicht in der Energiewelt angekommen.

01:05:42: Weil ...

01:05:43: Ich fühle das mal ein bisschen näher aus ja?

01:05:46: Das ist so wenn so'n E-Auto wach ist und sagt okay ich kann jetzt irgendwie was machen dann läuft da anscheinend ein High End Computer erst einmal mit.

01:05:54: Sprich die haben einen Verbrauch von dreihundert Watt, zweihundert, dreihundert Wott.

01:06:00: Das ist sozusagen erstmal die Grundlast die so'nen E-Automit bringt.

01:06:04: Wenn er's sozusagen sagt ich bin da!

01:06:06: Da hat es gerade noch gar nichts gemacht.

01:06:09: Und das macht überhaupt nichts aus, wenn ich mit Hundertfünfzig KW DC lade oder mit elf KW AC lade.

01:06:15: Aber das ist natürlich relevant, wenn Ich jetzt nur ein bisschen Solarstrom einspeichern möchte.

01:06:21: Oder dass vielleicht auch gesteuert machen möchte.

01:06:24: Dann wird das plötzlich sehr relevant wie effizient das Auto eigentlich ist und halt ... da auch mit umgehen kann.

01:06:32: Vielleicht zu sagen, okay ich brauch nicht alle meine Devices wenn ich lade sondern vielleicht reicht es auch wenn ich sozusagen auf einen Ego-Betrieb umstelle und dann laufen halt nur fünfzig Watt.

01:06:43: also ich glaube da kann die E-Auto-Branche von den Speicherherstellern von den stationellen Speichererstellern durchaus noch was lernen.

01:06:51: aber das ist halt aktuell noch nicht so ein richtiges Verkaufsargument.

01:06:55: Aktuell schiebt man halt nur darauf auf die Schnellladefähigkeit ... und das Nachladen zu Hause ist sozusagen noch so ein bisschen.

01:07:03: Mal gucken, ob sich das mit Vehicle to Gritte... ... und Vehicle To Home vielleicht nochmal verschiebt?

01:07:09: Ja es hat natürlich auch etwas mit der Effizienz des Fahrzeugs insgesamt zu tun,... wo die Zeit, die Ladezeiten auch an der heimischen Stecktour so halten oder mit DC, mit eigenem Solarstrom hier immer.

01:07:27: Wenn die Lades Zeiten auch bei kleineren Anlagen beispielsweise entsprechend schneller werden oder besser werden dann macht es natürlich auch für viele Leute mehr Sinn zu Hause zu laden.

01:07:38: und Dann ist noch ein Reichweitenfall.

01:07:41: wie groß ist er insgesamt?

01:07:42: Also da sind ja viele Faktoren da rein spielen.

01:07:45: Was mich interessiert ist habt ihr auch das Thema Bidirektionalität irgendwo mit drimmen.

01:07:53: Das war so angelegt in dem Projekt, eigentlich wollten wir uns unidirektionale Wallboxen als erstes angucken.

01:07:58: also wie können die Solarladen und im zweiten Projekteil bidirektionale?

01:08:04: Bei einem Forschungsprojekt hat ein bisschen Vorlauf.

01:08:06: Das heißt man muss immer so ein bisschen an den Horizont gucken okay was sind so die Trends die gerade in der Branche so kursieren?

01:08:12: Was sind da die Forschungsfragen die man dort aufgreifen könnte?

01:08:16: Und dann will man das durchführen und dann gab es keine Boarboxen zu kaufen.

01:08:21: Also dieses Vehicle to X Thema, das ist immer noch der Sternenstaub.

01:08:29: Es gibt ja jetzt diverse Ankündigungen von Herstellern die sozusagen dieses Jahr aber jetzt mal wirklich.

01:08:34: so haben wir auch schon vor zwei Jahren darüber geredet.

01:08:38: Das ist ein bisschen tragisch, aber so ist das Projekt so dass wir uns das jetzt in Anführungszeichen nur simulativ angucken konnten.

01:08:46: Ähm, was da sozusagen passiert.

01:08:48: Also wir haben einen Dummy oder ein Tester im Labor auch vermessen können und müssen sagen das funktioniert relativ gut.

01:08:56: aber äh am Ende stirbt das Ganze mit der Frage wieder Was braucht es ihr Auto wenn's wach ist?

01:09:03: Also gerade diese Vehikultor-Homefrage Wenn ich damit fünfzig Watt entlade Aber gleichzeitig ein Computer mit drei hundert Watt Im auto habe.

01:09:13: Das macht einfach keinen Sinn.

01:09:15: Das heißt, von der Perspektive muss man erst mal sagen.

01:09:20: Wie entwickelt sich das eigentlich weiter?

01:09:22: Bevor wir wie Hickelthoom vor das richtig durchstarten kann.

01:09:26: Ja gut ist so ein Henei-Problem.

01:09:29: Wer macht zuerst was die Autohersteller oder der Gesetzgeber, was halt entsprechende Anreize angeht um seinen Speicher sinnvoll auch Zuhause nutzen zu können oder eben beispielsweise auch dem Netz zur Verfügung stellen zu können?

01:09:45: Ich glaube nicht nur, dass es nach einer Eiproblem ist.

01:09:47: Ich glaube das ist tatsächlich auch technisch natürlich eine Fragestellung weil wenn immer mehr Leistungen sozusagen gefordert ist zum Laden dann habe ich Probleme geringe Leistungen bereitzustellen.

01:09:58: also das ist schon... ...schon auch ne technische Frage an der Stelle aber da sind halt.. Also die Frage wie man das löst und da kann man verschiedene Systemkonzepte jetzt fahren.

01:10:11: Da ist die Frage, wie die Hersteller sozusagen aufgreifen und das zu lösen.

01:10:16: Also ich finde es natürlich immer von unserer Perspektive auch deswegen interessant, weil wir ja den im Steckersolar-Bereich auch dafür kämpfen dass kleine Stecker Speicher in Zukunft netzdienlich eingebunden werden können über Anreizsysteme alles freiwillig nicht so wie bei den großen Anlagen mit Steuerboxen und Zwangsabschaltungen was weiß ich?

01:10:40: Sondern wer sozusagen an der stabilisierung des stromnetze sich beteiligen möchte, der soll auch einen fairen anteil an den eingesparten kosten die dadurch entstehen haben.

01:10:53: Und wenn wir dann natürlich den bereich wiegelte grid uns angucken ist da natürlich ein immenses potenzial das da möglich wäre.

01:11:02: und Auch da arbeiten wir dann weil es eben in der masse ist auch nicht mit enorm hohen leistung gehe ich mal von aus sondern distribuiert er für jedes fahrzeug eher.

01:11:15: Überschaubare einspeise leistungen oder entladeleistung und siehst du an der stelle wirklich eine technische barriere oder gehst du davon aus das wird ist sowieso unumgehbar und wir müssen das technisch lösen und dann wird es auch markt dafür geben und dann wirst auch die entsprechende innovation gehen.

01:11:39: Also bei mir tauchen da zwei, drei Fragezeichen auf an der Stelle.

01:11:42: Das eine ist sozusagen wenn man das Preis passiert macht dazu differenzieren.

01:11:47: wer bekommt dann dieses preisigenal eigentlich?

01:11:50: wie regel ich eigentlich die Höhe aus?

01:11:52: weil wenn ich das sozusagen nur auf ad hoc mache hier dass es jetzt der minimale preis haben wir das gleiche problem was ich vorhin skizziert habe zwölf Uhr zack alle Schweißen einbeziehen, weil der Strom so günstig ist.

01:12:05: Weil es dadurch das Minimum gab.

01:12:06: Wir haben halt das Problem dass wir heute Optimierer haben KI getrieben die sozusagen ja den Stromverbrauch nur ökonomisch optimieren und wir müssen sozusagen eigentlich noch mehr mit rein bekommen.

01:12:18: was bedeutet das fürs Netz?

01:12:20: aber dieses Wissen das ist sozusagen bei den dezentralen Verbrauchern gar nicht vorhanden.

01:12:24: also das ist so.

01:12:27: wie kriegt man das eigentlich gelöst?

01:12:29: Wie kriegt man da auch die Signale sozusagen so passgenau hin, dass es jetzt nicht an einer anderen Stelle zu einem Bottleneck führt?

01:12:37: Weil ich irgendwie ein falsches Anreizsignal gesetzt habe.

01:12:39: Also ich glaube das ist... Da muss noch einiges Wasser die Spree runter fließen wie man so schön sagt bis man dazu eine klugen Lösung gekommen ist.

01:12:48: Ja, das stimmt.

01:12:50: Auch vor allen Dingen weil die Netzbetreiber die letzten Endes für die Verwaltung oder auch für die genaue Ausdefinierung des Preissignals verantwortlich sind Technisch noch gar nicht soweit sind, um das wirklich in der Tiefe und dem Einzelnen potenziell eben auch mit einer sehr feinen Körnung auszusteuern.

01:13:10: So ein Preissignal und dann auch die Abrechnungssysteme, die dahinter stehen, um es dann sozusagen wirklich nutzbar zu machen.

01:13:17: Das ist richtig!

01:13:18: Da wird aber dran gearbeitet... Ich glaube, es ist letzten Endes nicht verhandelbar.

01:13:25: Das für alle Flexibilitäten die wir nutzen irgendwie auf eine intelligente Art und Weise einbinden.

01:13:31: Da bin ich voll bei dir!

01:13:31: Und sowas wie eine gigantische E-Autoflotte einfach links liegen zu lassen um zu sagen interessiert uns nicht das wird nicht funktionieren.

01:13:40: Das wird so teuer dass alles andere also dass das von alleine eigentlich aus ökonomischen Gründen aber eine Lösung geben muss.

01:13:52: Ich bin ja ein großer Freund von diesem zellulären Ansatz, was der VDE irgendwann mal propagiert hat.

01:14:00: Wo man halt sagt, Energiesysteme müssen sich sozusagen erst einmal lokal so weit optimieren wie es geht.

01:14:07: und wenn das irgendwie gemacht hat dann bleibt halt eine Residuallast oder eine Residorerzeugung und die packen wir auf die nächste Ebene Und die packen wir auf die nächste Ebene und so weiter, und sofort.

01:14:16: Also dass wir sozusagen versuchen diese kleinen Zellen oder so klein wie möglich erst mal die Energie soweit zu nutzen, wie es geht.

01:14:22: Weil dann werden die Probleme, die wir bekommen, werden sozusagen kleiner weil wir versuchen erstmal so viel wie möglich Energie lokal zu behalten.

01:14:32: Das kann natürlich gesammtesystem.

01:14:36: technisch kann das natürlich zu nicht ganz perfekten Lösungen führen aber ich glaube, dass wir da schon relativ weit kommen Und dafür brauchen wir keinerlei Steuersignale.

01:14:45: Also sowas wie prognosebasierte Betriebsstrategien, was ich am Anfang erläutert habe mit dem Batteriesprecher der sozusagen variabel guckt.

01:14:54: Wie viel kann nicht denn eigentlich?

01:14:56: Das ist erstmal eine Intelligenz die braucht keinerlei Preissignal, die braucht keinelei Anreiz durch den Netzbetreiber sondern der Anreize ist am Ende des Tages vermeide Abregelung.

01:15:07: Also es ist sozusagen eine komplett lokale Geschichte und sie hat aber trotzdem den Side-Effekt, dass sie halt netzzuträglich ist.

01:15:14: Weil ich halt PV Spitzen rausnehme.

01:15:17: Ja allerdings gibt's natürlich ne, sag ich mal Trägheit im System und da ist das natürlich absolut sinnvoll... Und in meinen Augen auch notwendig, dass man trotzdem Anreize setzt um einfach das zu überwinden.

01:15:31: Weil aus reinem Altruismus davon auszugehen... Das hat ja nichts

01:15:34: mit Altruismus

01:15:35: zu tun!

01:15:35: Naja, das Kappen der Mittagsspitzen also die übliche Lade wenn es um die Eigenverbrauchsoptimierung geht.

01:15:42: beispielsweise haben wir genau das Phänomen dass die Leute eigentlich den Verbrauch gar nicht haben, gerade bei größeren PV-Anlagen.

01:15:50: Und das die Speicher deswegen sehr früh anfangen zu laden und in der wenn die richtige Mittelspitze anfängt sind sie schon voll.

01:15:58: Es gibt auch keinen Anreiz hier größere Kapazitäten anzuschaffen weil du brauchst im Haushalt das dann sowieso nicht.

01:16:04: wie gesagt auch die Speicherkröße sind ja auf Eigenverbraucher optimiert aber dann hast du in der mittelspitzen wieder die volle Einspeisung.

01:16:09: das darf ja nicht sein.

01:16:11: Das Problem was wir in dem System haben ist dass wir sozusagen zulassen dass die PV Anlagen voll einspeisen dürfen.

01:16:17: Und da kommen wir wieder an diesem Punkt, wenn ich sage okay ... Ich kappe das irgendwie auf fünfzig Prozent.

01:16:24: Oder setz das noch weiter runter oder was weiß ich?

01:16:27: Dann fangen die Anlagen an dass sie sagen okay, ich kann mir morgens vielleicht ein bisschen was gönnen aber ich muss mir sozusagen diesen Profer übrig lassen weil sonst müsste sich die PV Energie zur Mittagszeit abregeln und das kann ja nicht zielführend sein.

01:16:40: Tut ihr das nicht um jedes verschwendete Elektron?

01:16:43: Leid, dass dann in dieser gekappten Mittagsspitze hätte genutzt werden können?

01:16:48: Was der Gesetzgeber aktuell verfolgt ist zu sagen, regel hart ab.

01:16:52: Speise gar nichts ein also...

01:16:54: Aber es sind Scheiße!

01:16:55: Ja aber da sind wir doch schon viel weiter wenn wir sagen okay wir regeln nicht hart ab sondern wir versuchen das nur zu dämpfen.

01:17:02: Na ich sage, wir sind dann weiter wenn wir dieses Potenzial auch noch nutzen können.

01:17:06: Durch größere Kapazitäten in den Speichern

01:17:09: durch

01:17:10: Power to X. Dann haben wir vielleicht noch Elektrolyseure in Mikrowellengröße im Haushalt stehen die dann den Wasserstoff in kleine Flaschen abfüllen die dann abgeholt werden vom Milchmann.

01:17:21: ja was weiß ich es gibt Wärme dass wir eine Koppelung hinkriegen zu den Pufferspeichern die im Keller stehen Wärmespeichern oder zum Heizungs-, zur Heizungsanlage.

01:17:33: Warmbasser, ne?

01:17:34: Also es gibt so viele Möglichkeiten was man mit dieser Energie noch anfangen könnte als einfach zu sagen soft oder hart lasst mal weg brauchen wir nicht.

01:17:44: Grundsätzlich ja ich glaube und dass wir darüber nicht hinwegkommen Darüber uns Gedanken zu machen.

01:17:52: was passiert eigentlich in einem System wo wir Erzeugungskapazitäten gnadenlos über die man sinniert haben?

01:17:57: Also nur mal, um so eine Größenordnung zu kriegen.

01:18:00: Wir haben eine Spitzenlast in Deutschland vielleicht von Achtzig Gigawatt.

01:18:03: Das ist wirklich da brennt die Hütte überall.

01:18:06: Da ist sozusagen die Last.

01:18:08: Wir wollen auf eine PV-Erzeugung von, ich glaube, vierhundert Gigawatt sind jetzt anvisiert.

01:18:14: Das ISE hat in ihrer Ausbaustudie kommen die sogar auch siebenhundert gigawatt.

01:18:21: also das ist irgendwie so ein Vielfaches einfach der Energie.

01:18:24: und selbst wenn wir alle Flexibilitäten, die wir uns vorstellen können zusammen addieren zum Schluss wird etwas bleiben und es wird auch jeden Tag sein wo wir sagen dass müssen wir abregeln.

01:18:34: Also da werden wir nicht drum herumkommen.

01:18:37: Du guckst mich, wir sind unglaublich.

01:18:38: Ich bin

01:18:39: das Zweifel.

01:18:40: also zum ersten folge ich da den dem etablierten ingenieurs spruch mach mal hundertfünfzig prozent ja weil irgendwie brauchst du es nachher.

01:18:50: doch also von dem her so eine überkapazität finde ich da absolut sinnvoll.

01:18:55: weil am ende haben wir noch den bereich verkehr und in bereich wärme.

01:19:02: die müssen irgendwie bedient werden auf irgendeiner Art und Weise aus erneuerbaren Energien.

01:19:08: Und wir haben eben die Moleküle, die wir dafür brauchen, die Herstellung ist also Wasserstoff herzustellen, ist halt extrem ineffizient.

01:19:17: Das heißt da geht ein Haufen verloren um diese... Und das ist ja auch wenn man über Langfristspeicher oder sowas nachdenkt.

01:19:25: Strategische Reserven, die jetzt irgendwie in Erdöl losgemacht werden.

01:19:29: Du, die brauchen wir später in Wasserstoff!

01:19:30: Wo sollen die denn herkommen?

01:19:32: Das sind Überproduktionen, die zu den Zeiten einfach dann weggenommen werden und irgendwo sicher gelagert werden können.

01:19:38: Also da sind noch ganz viele Senken für diese Überschüsse, die wir jetzt vielleicht – wo wir am aktuellen Moment in der Energiewende sind und auch in der Intelligenz des Ausbaus vielleicht noch gar nicht so direkt auf dem Schirm haben.

01:19:55: Aber ich weiß und so wie du es damals gemacht hast in der Vorausschau, was den Ausbaupfaden angeht und was die entsprechenden Notwendigkeiten angeht, damals schon gesehen hast, ja?

01:20:06: Wie viele andere Wissenschaftler auch.

01:20:08: So sollten wir heute auch nochmal zehn, zwanzig Jahre in die Zukunft gucken und sagen okay aber da kommt auch noch einiges auf uns zu das ist gut wenn man bisschen mehr Druck draufhaben dass man dann im Ende sagt Okay, wir haben Überschüsse und wir verursachen vielleicht auch bei unseren europäischen Nachbarn eher Schwierigkeiten damit, wenn man da zu den Zeiten, weil die machen ja auch Energiewende.

01:20:28: So ist es ja nicht.

01:20:31: Und dann sagt okay, dann müssen wir uns jetzt was überlegen.

01:20:33: Das sehe ich auch aber das hat echt noch Zeit.

01:20:38: Das hat so lange Zeit wie wir Kohle im Netz haben.

01:20:40: Gebe ich dir vollkommen recht also solange wie wie wir irgendwie noch eine Kilowatt coole Strom oder Gasstrom verdrängen können macht das voll Sinn würde explizit sagen, das macht keinen Sinn auf die letzte Kilowatt-Schwunde Solarstrom das Netz auszubauen.

01:20:57: Also... Das wäre einfach absolut überdimensioniert und wir müssen uns damit anfreuen dass Solarstrom in gewissen Zeiten halt auch ungenutzt bleibt.

01:21:06: Und wir dann das System einfach so ausgelegt haben, dass wir im Winter genug Solarstrom haben.

01:21:12: Und das ist glaube ich eher eine Gedankenwelt mit der man sich auch anfreunden muss.

01:21:17: Es muss ja nicht alle Kilowattstunden, die wir im Sommer produzieren müssen in dem Winter gerettet werden.

01:21:23: Weil was haben wir da voll das schon?

01:21:24: Also dafür werde ich keinen neuen Elektrolyseur hinbauen der muss halt auch ein bisschen arbeiten können sonst wird es unglaublich teuer.

01:21:31: und also Ich sehe dass tatsächlich nicht dass wir auf die letzte Kilowattschunde das System ausbauen müssen.

01:21:38: Schauen

01:21:38: wir mal Wir schauen aber alle Flexibilitäten die wir natürlich nutzen können die sollten wir auch nutzen definitiv.

01:21:45: Aber irgendwann ist da halt auch schicht im schacht Weil dann ist das Wasser einmal warm gemacht, dann ist der Batteriespeicher einmal losgeladen.

01:21:52: Die fünfzig Kilowatt schon Auto sind durchgeladen und dann kommt noch dieses Industrie was wir da alles haben.

01:22:00: Erdspeicher, da sehe ich ein großes Potenzial hoch Temperaturspeicher können wir alles machen.

01:22:05: aber irgendwann ist das halt auch alles mal durchgeladene Und dann stehen wir immer noch da und sagen okay jetzt sind noch drei Stunden Sonne.

01:22:12: Was macht man denn damit?

01:22:14: Aber du wirst mir zustimmen wenn ich sage bis dahin Fließt noch ganz schön viel Wasser.

01:22:20: Dahin

01:22:20: fließt sehr viel Wasser und sehr viel Strom nach Süden und Norden.

01:22:25: Sehr

01:22:25: schön, alles klar!

01:22:27: Dann würde ich auf der Note enden und danke dir das du da warst und wir bleiben in Kontakt.

01:22:33: Alles klar, ciao!

01:22:33: Danke, ciao.