#5 - Beugehaft für Markus Söder? Klägerin: „Solche Politiker gefährden unser demokratisches System"

00:00:00: Denn uns wird der Radikalität vorgeworfen, also das was wir anhaben ist im Wesentlichen aus Öl und Gas.

00:00:04: Denn letztendlich könnten wir sofort aufhören überhaupt Klamotten zu produzieren denn es ist genug da.

00:00:09: Da fordern wir zum Beispiel dass die Modernisierungsumlage gestrichen wird.

00:00:15: hat denn Gebäudeigentümer sonst?

00:00:17: Das ist ja klar, dass es natürlich im maximalen Widerstand auslöst.

00:00:20: Wenn man Beugehaft von Markus Söder dann entsprechend veranlasst...

00:00:24: Wegen nicht Einhaltung der Emissionsvorgaben im Straßenverkehr.

00:00:28: und ihr seid auch eine Verbraucherorganisation.

00:00:31: Menschen die sich jetzt kein neues E-Auto kaufen können, denen wird verboten in die Innenstadt zu fahren!

00:00:36: Da sehe ich von der Umwelthilfe nichts.

00:00:38: Das stimmt nicht.

00:00:39: Vor allen Dingen ist das ein Großangriff.

00:00:41: letztendlich auf die dezentrale Energiewende

00:00:43: ist das kacke.

00:00:44: So muss man ganz ehrlich sagen, für den einzelnen Haushalt im Zweifel war eine schöne Sache und sie sollen ja wasserstofffähig sein diese Gaskraftwerke.

00:00:52: Schöne Idee!

00:00:55: Oh Gott,

00:00:56: schmerzhaft.

00:00:56: Irgendwie haben wir auch schon bei Robert Habeck gesagt dass es falsch ist weil ich überzeugt bin, dass Klimaschutz in dieser Abstraktheit so nicht diskutiert werden sollte weil es nichts bringt lösen... Und das

00:01:06: bringt mich noch mal zu der Demo zurück.

00:01:08: da sind achtzig tausend Leute zusammen gekommen.

00:01:11: ihr habt die mit initiiert.

00:01:12: das sind nicht genug Das hätten mehr sein müssen.

00:01:15: Warum waren das nicht mehr?

00:01:23: Herzlich willkommen zur aktuellen Folge von Die Wattstunde, dem Podcast von Kleines Kraftwerk.

00:01:28: für Klartext zu Energiewende!

00:01:31: Mein heutiger Gast ist Barbara Metz.

00:01:33: Barbara ist Bundesgeschäftsführerin der Deutschen Umwelthilfe DOH – eine Organisation für Umwelt und Verbraucherschutz die vor allem durch medienwirksame Gerichtsprozesse und Klagen gegen Umwelt- und Klimasünder bekannt ist.

00:01:46: Allerdings geht die Arbeit der DUH in Wahrheit wesentlich weiter.

00:01:51: Im Gespräch gehen wir auf diese Arbeit einsprechen, aber auch über Barbaras ganz eigene Motivation und ihre Einschätzung zur aktuellen Energiegesetzgebung.

00:02:00: Wir laden zu diesem Podcast Menschen ein, die einen Einblick in die ganz praktische Seite der Energiewende haben und auch die Probleme dabei klar benennen können.

00:02:11: Wenn du den ungeschminkten Blick hinter die Kulissen der Energiepolitik und Energiewirtschaft schätzt Dann unterstützt du uns, indem du den Kanal abonnierst und weiter empfiehlst.

00:02:22: ein zusätzliches Like zu diesem Video wäre auch willkommen.

00:02:26: Jetzt aber zum Gespräch mit Barbara Metz.

00:02:30: Hallo Barbara!

00:02:31: Hallo!

00:02:31: Schön dass du da bist.

00:02:35: Ich hatte es ja schon bisschen vorangekündigt.

00:02:37: hier fangen immer so ein bisschen mit dem persönlichen an.

00:02:39: ich habe mir persönlich auf deine... Auf deinen LinkedIn-Page natürlich geguckt um mich auch so'n bisschen vorzubereiten Und Du hast ja Barbara Metz, geborene Göppel drinstehen.

00:02:52: Geburtsname sonst bei Link den eher selten?

00:02:55: Ich deute das mal so ein bisschen als Hommage auf deinen verstorbenen Vater.

00:03:02: Joseph Göppel ... Der war ja CSU-Mitglied und hat in der CSU gearbeitet.

00:03:11: Ich hab natürlich auch ein bisschen mich dazu belesen, gelernter Forstwirt Und Politiker auch im Bundestag lange Jahre.

00:03:21: Aber auch Fotovoltaik-Pionier, Atomgegner, Finanztransaktionssteuerbefürworter... Also das sind eigentlich so Eigenschaften die man nicht in der CSU vermutet sondern die eigentlich in anderen Parteien eher untergebracht sind.

00:03:43: Kannst du vielleicht ein bisschen mir mal einen Einblick geben?

00:03:46: was Für eine Motivation gab es trotzdem, spezifisch in dieser Partei und auch so lange Jahre noch von früh eigentlich an Mitglied zu bleiben.

00:03:58: Und dort zu versuchen diese politischen Bretter zu bohren.

00:04:03: Also ich würde erst mal sagen dass mein Vater ein wertkonservativer Mensch war Und dieses C im Namen dieser Partei tatsächlich sehr ernst genommen hat und selbst eben auch ein gläubiger Mensch war.

00:04:19: Und dieses Prinzip der Bewahrung der Schöpfung letztendlich tatsächlich dem zugrunde liegt, was er auch als seinen Auftrag dann verstanden hat.

00:04:28: Was wahrscheinlich eine Erklärung dafür ist, warum er diese Partei für sich dann auch als die Richtige empfunden hat.

00:04:33: ganz abgesehen davon... er aus Bayern kommt und es damals noch nicht mal die Grüne Partei gab in diesem Wahlkreis, das hat auch noch ziemlich lange gedauert bis sie dort entstanden ist.

00:04:44: Das heißt, es gab da die CSU, die damals da auch gekrenkelt hat.

00:04:47: dann ist er da rein, hat die aufgebaut weil er sich politisch einbringen wollte und dann ist ja auch in dieser Partei geblieben, auch wenn ihm die eigene Partei das nicht sonderlich einfach gemacht hat, das muss man dazu sagen.

00:05:00: Aber die Menschen in dem Mahlkreis haben immer meinen Vater direkt gewählt.

00:05:04: Und er hatte eigentlich immer ein besseres Ergebnis, als sie CSU insgesamt hatte und ich glaube das lag einfach daran dass er eine klare Haltung vertreten hat.

00:05:15: Argumenten zugänglich war total konstruktiv unterwegs war und es ihm auch egal war woher die Leute kam mit denen er zusammengearbeitet hat wenn die für die gleiche Sache gekämpft haben.

00:05:26: Er hat ja auch die Landschaftspflegeverbände gegründet in Deutschland wo er auch diesen Schritt gegangen ist, Menschen zusammenzubringen.

00:05:34: Die damals zumindest jetzt nicht natürlicherweise zusammengearbeitet haben.

00:05:38: Politik dann eben die Landwirtschaft und dann die ökologische Bewegung letztendlich Und hat damit eben auch etwas geschaffen was wirklich wirksam werden konnte.

00:05:50: das heißt dass war glaube ich der Maßstab nah am menschen wirklich was bewirken und die Bewahrung der Schöpfung stand da immer über allem drüber, also nichts machen was uns in Lebensgrundlagen zerstört.

00:06:03: Die Sachen die du jetzt aufgezählt hast mit den Vereinigungen oder zusammen Bürger-Zivilgesellschaftlichen, sage ich mal Organisationen in dir da involviert war natürlich hat das politische Auswirkungen aber Es ist ja keine Partei.

00:06:19: Also das heißt, diese Sachen die ihn da auch interessiert haben und wo er wirklich dann erfolgreich war... Die Leute zu führen waren ja außerhalb des klassischen politischen Prozesses.

00:06:32: Warum hat er sich nicht darauf fokussiert?

00:06:35: Ich meine du bist ja auch im ehemals wie gesellschaftlichen Bereich unterwegs.

00:06:38: Auch wenn es politische Implikation hat man muss ja nichts wingen in eine Partei

00:06:43: um

00:06:43: wirksam zu sein.

00:06:50: Also ich würde mir wünschen, dass es mehr von Menschen wie meinen Vater in dieser Partei nach wie vor gibt.

00:06:54: Weil wir gerade auch im Parteien-Menschen brauchen die mit klaren Haltungen da Politik machen und sich dann nicht verbiegen lassen aus parteiressant oder weil eben machtpolitische Gründe da im Vordergrund stehen.

00:07:09: also diese aufrechten Leute die wirklich den menschenimplik haben ihre Verantwortung als politiker im Blick haben die brauchen wir da.

00:07:15: und ich denke das war auch der Grund warum er in der Partei geblieben ist Weil er gesagt hat, ich will in diesem System was mit verändern.

00:07:23: Und er hatte eigentlich mal Eigenschaften die dafür notwendig waren nämlich eine ... ja also ne gewisse Dickfälligkeit, was genau dann irgendwie lästerein und so weiter angeht.

00:07:36: Das ist vielleicht auch der Grund warum ich eben nicht in einer politischen Partei tätig bin weil... Ich mir das angeguckt hab und da muss man ... Er hat da einiges mitgemacht Und das muss man aushalten können.

00:07:51: Unter diesem starken Beschuss-Partei intern, dann trotzdem diese Haltung zu bewahren und zu sagen Nein!

00:07:58: Ich stimme so ab auch in schwierigen Situationen wie ich das für richtig halte.

00:08:03: Das halten ganz wenige Leute aus und ich habe für mich entschieden dass auch ich ja jetzt in einer Organisation arbeite, die mitentwickele.

00:08:14: Die sehr hart am Wind segelt und viel unter Beschuss steht ... Aber ich hab nicht das Problem, dass sich in meiner eigenen Organisation bekämpft werde.

00:08:25: Und ich glaub, es ist schon noch mal was anderes?

00:08:27: Deswegen war das für mich eben der richtige Weg, in der NGO zu arbeiten.

00:08:31: Aber mein Vater hat mich auch zur DOH gebracht.

00:08:34: Der hat damals zu mir gesagt, ich habe studiert in Konstanz Und wir haben ja als DOH auch ein Büro am Bodensee in Radorf-Zell.

00:08:43: und er hat gesagt, schau dir mal die deutsche Umwelthilfe an.

00:08:46: Schau dir den Jürgen Resch an!

00:08:48: Der ist wirklich wirksam der bewegt wirklich.

00:08:51: was geht einmal hin.

00:08:52: genau das habe ich gemacht und dann bin ich da auch geblieben.

00:08:55: Ja diese Zeit also du sagst es ja der Beschustigen muss man aushalten das hält man vor allen Dingen oder Dickfälligkeit.

00:09:04: das kommt mir auch nicht von von irgendwo her, sondern es kommt daraus dass man auch an anderen Stellen eine gefestigte Persönlichkeit hat und auch Rückhalt erfährt zum Beispiel in der Familie.

00:09:17: Und er würde mich natürlich interessieren für dich als dein Vater in den Bundestag ging warst du gerade in den frühen zwanzigeren.

00:09:27: da hat man ja vielleicht auch andere Sachen im Kopf.

00:09:30: aber ich frage jetzt auch so ein bisschen mit Hintergedanken weil ich selber die junge Töchter habe, und selber auch so ein bisschen versuche große Räder zu drehen aktuell.

00:09:43: Ab wann war das für dich überhaupt relevant was dein Vater gemacht hat?

00:09:46: Und wie hast du das wahrgenommen?

00:09:49: Auch gerade die Anfangszeit im Bundestag wo diese Differenzen doch vielleicht noch mal mit einem bisschen stärkeren Schlagschatten zutage traten.

00:10:02: Also für mich war das schon, als ich noch viel jünger war.

00:10:06: Bin ich damit aufgewachsen und habe es sehr eng mitbekommen genauso wie meine drei Schwestern Wir sind ja vier Mädels das mitbekommen haben, weil mein Vater eine Politik ja in sein Leben integriert hatte.

00:10:18: Das heißt bei uns zu Hause war natürlich auch viel Besuch.

00:10:21: Es sind viele Leute zuhause vorbeigekommen.

00:10:24: er hat da verschiedene Runden.

00:10:25: eben waren es politische, waren es Bürgermeisterinnen die vorbeigekommen sind, Leute von den Landschaftspflegeverbänden oder eben andere Journalisten.

00:10:31: wir haben dafür mitbekommen und Eine der früheren Erinnerungen war, da war ich noch viel jünger.

00:10:38: Da hat er fürs Tempolimit gekämpft ein Thema für das ich heute auch bei der deutschen Umwelthilfe wiederkämpfe und natürlich was wir auch schon früher mitbekommen gerade im Landtag in Bayerischen Landtag.

00:10:48: Das war nicht einfach.

00:10:50: Und dieser Beschuss Dieser parteiinterne Beschuss oder dann hat wieder die lokale Zeitung irgendwas veröffentlicht und ähnliche Dinge.

00:10:58: dass haben wir ganz früh mit bekommen Und mein Vater hat uns das natürlich auch nahegebracht, jetzt nicht auf so eine plakative Art und Weise.

00:11:05: Aber er war ja wie du gesagt hast Förster.

00:11:07: wir sind regelmäßig im Wald gewesen und er hat uns vermittelt warum er das macht und hat auch immer wieder deutlich gemacht dass du diesen Bezug brauchst zur zum Boden, zur Erde zu deiner Heimat.

00:11:21: Was bedeutet das eigentlich?

00:11:24: Warum setze sich ein für den Tempolimit?

00:11:26: Warum setzt er sich einen für die Erneuerbaren Energien und andere Dinge um eben diese Grundlagen zu schützen?

00:11:32: weil er der Überzeugung war so wie ich auch dass gerade junge Menschen verstehen müssen was ist unsere Lebensgrundlage?

00:11:40: warum tun wir das alles?

00:11:41: nur das was ich gut kenne.

00:11:43: Da hab ich dann auch den Anreiz, das wirklich zu schützen.

00:11:45: Und das hat er verstanden sehr gut uns zu vermitteln.

00:11:49: und ich war selber im Bundestag als er da zum Praktikum machen.

00:11:55: Damals wurde zum Irakkrieg ... gab's die Abstimmung.

00:12:00: Ich war in einem CSU-Büro als Praktikantin.

00:12:04: Dann gab es ja die Abstimmung ob sich Deutschland dort einmischt oder nicht.

00:12:08: Mein Vater hatte dagegen gestimmt als einer der wenigen Und ich weiß auch, dass ich dann in dieses Büro kam und mir erklärt wurde.

00:12:17: Dein Vater hat jetzt aber falsch abgestimmt.

00:12:19: Alle waren ganz im Pörd.

00:12:21: Dann hab ich damals gedacht ... Was ist das für eine Haltung?

00:12:25: Das sind frei gewählte Abgeordnete die ihr selbst verpflichtet sind.

00:12:33: Ja, gewissenvoll.

00:12:33: Er ist da seinem Gewissen gefolgt.

00:12:35: Ich denke genau, das ist die richtige Haltung dabei.

00:12:38: Davor hatte ich damals großen Respekt Hab dann das sozusagen in dem Form auch als Tochter aushalten müssen, dass er sich da so verhalten hat.

00:12:46: War da aber total stolz drauf.

00:12:48: Insofern hatte ich das schon ... Auch damals schon und auch früher eben sehr aufm Schirm was er da macht sicherlich auch ein Grund warum ich mich dann eben auch in diese Richtung entdeckelt hab.

00:12:59: Auch vom Studium hättest du es gerade gesagt, ne?

00:13:01: In Konstanz.

00:13:04: Lustigerweise selber Fächerkombinationen wie ich.

00:13:06: Soziologie-Politologie bei mir allerdings im Freiburg.

00:13:14: Also du kannst schon eindeutig auch sagen, dass diese Entscheidung für diese Fächer eine bigografische Ursache hat.

00:13:21: Auf jeden Fall ich hatte ja damals noch konnte man auf Magister studieren.

00:13:25: das war ja noch anders als heute.

00:13:27: das heißt man konnte da so ein bisschen in der Gegend rumstudieren und die Schwerpunkte selbstständig setzen.

00:13:34: und ich habe auch im Studium schon eben Nachhaltigkeit, Umweltpolitik auch Entwicklungszusammenarbeit als Schwerpunkt gewählt.

00:13:43: Weil ich damals noch dachte, ich gehe vielleicht in die EZ.

00:13:48: Das habe ich da nicht gemacht aus Gründen ... Ich glaube dass wir hier in Deutschland was bewegen können Wobei auch die EZ was ist, was ja mein Vater sehr interessiert hat.

00:13:59: Er war ja selber energiepolitischer Berater im BMZ nachdem er aus dem Bundestag ausgeschieden ist.

00:14:04: War viel in Afrika unterwegs und das hatte ihn eben sehr interessierter.

00:14:10: Auch da hatten wir eine Gemeinsamkeit.

00:14:12: Und klar!

00:14:12: Das kam sicherlich daher dass ich einfach da sehr viel mich mit meinem Vater immer ausgetauscht habe zu diesen Themen.

00:14:21: Was mich da auch überzeugt hat, war diese große Begeisterung.

00:14:24: Die er empfunden hat für das was er macht und der war ein unfassbar positiver Mensch also hatte auch die Fähigkeit sich auf die positiven Dinge zu konzentrieren Und ich habe ihn eigentlich auch ganz ganz selten mal Also resigniert eigentlich nie erlebt deprimiert dass die eigene Partei sich so verhält schon ab und zu Mal aber im Grunde genommen immer extrem optimistisch.

00:14:47: Ich würde sagen Gerade was das letzte angeht mit der Frustration und Enttäuschung, die da auch zum Teil sicherlich zutage kam.

00:14:58: Da würde ich gerne mal einen spezifischen Punkt rausgreifen nämlich als ihm die Obmannfunktion vom Umweltausschuss entzogen wurde durch die eigene Partei wegen seines Abstimmungsverhaltens.

00:15:13: Wie wurde das zu Hause?

00:15:16: Wie habt ihr davon erfahren und wie seid ihr damit umgegangen?

00:15:21: Ich kann mich gar nicht erinnern jetzt genau, dass er zu uns kam und gesagt hat das ist er so.

00:15:25: Sondern es war in Unterhaltungen.

00:15:27: Er kam nach Hause und wir haben ja alle miteinander.

00:15:31: mit insgesamt sechs Personen, die in einem Tisch sitzen und sich unterhalten gemeinsam Essen usw.

00:15:36: Da werden diese Themen natürlich besprochen und auf den Tisch gelegt.

00:15:39: Und das hatte ja alles einen Vorlauf!

00:15:40: Das kam jetzt auch nicht ganz plötzlich sondern wir haben damals schon gewusst eine Person namens Frau Dött, die eben im Umweltausschuss war, die maximal gegen meinen Vater da auch agiert hat... Das war ja vorher alles schon Themen.

00:15:56: D.h.,

00:15:56: das haben wir natürlich alles so auch mitbekommen und natürlich auch die... Ja, dass ihn das natürlich traurig gemacht hat, dass es so war.

00:16:04: Das war aber auch, das haben ja viele gesagt, der Grund warum er natürlich den Ministerposten bekommen hat.

00:16:10: Warum in der eigenen Partei einfach da nix wurde?

00:16:15: Ich würde sagen, er wurde sehr viel, er hat sehr viel bewegt, aber er hat keinen Posten in dem Sinne dann bekommen.

00:16:23: ist natürlich außen, dass ein Parteientern-Logik auch irgendwie nachvollziehbar.

00:16:30: Dass man sich da so eine Loose kennen wie man sagt nicht an so einer Stelle holen will.

00:16:36: aber es spricht natürlich Bände über den politischen Betrieb wenn der Kadava Gehorsam da an der Stelle höher beruwertet wird als tatsächlich eigenes authentisches Gewissen und dann eigene ... ja sag ich mal Philosophie, der man an der Stelle auch folgt.

00:16:54: Ja nachvollziehbar als dann.

00:16:59: also was mich interessiert ist die deutsche umwelthilfe ist ja sehr viel für das thema klagen und juristische wege bekannt Und du selber bisher seit sieben bei der umweltheilfe schon involviert gewesen?

00:17:17: auch eine Verfassungsbeschwerde eingereicht.

00:17:24: Das klingt einfach so sehr nach deiner Arbeit, dass es mich so ein bisschen fragt ob es da vielleicht eine gegenseitige Befruchtung gab in der Hinsicht?

00:17:31: Tatsächlich hatte er diese Idee jetzt ohne meinen Input damals entwickelt gehabt mit den Leuten, mit denen die Verfassungsbeschwerde da gereicht hat.

00:17:42: Also

00:17:42: gegen die Bundesregierung wegen sozusagen nicht durchgeführter Klimaschutzpolitik?

00:17:48: Genau,

00:17:48: exakt!

00:17:48: Also letztendlich ein Element was ja dann zusammengeführt wurde mit eben unseren verfassungs- beschwerden oder mit den verfassungsschweden, die wir unterstützt haben muss man richtigerweise sagen weil verfassungsschwere kann keine Äußerzonen einlegen sondern eben Einzelpersonen.

00:18:02: deswegen damals eben auch mein Vater und viele andere.

00:18:06: Aber natürlich hatten wir uns das als DOH damals schon angeguckt.

00:18:11: Wir waren noch sozusagen am Suchen, was ist die richtige juristische Argumentationsbasis damit wir wirklich erfolgreich sein können?

00:18:18: Und letztendlich war es dann Gemeinschaftswerk der verschiedenen Verbände nicht nur der Deutschen Umwelthilfe – das war ja auch Greenpeace – und zwar diese Verfassungsbeschwerde, die du gerade genannt hast, die da in einem Konglomerat zusammenkamen Absolut richtungsweisenden Entscheidungen ja auch geführt haben das bundesverfassungsgericht.

00:18:36: Das muss man sagen, dass war wirklich ein Meilenstein in der klimapolitischen Entwicklung.

00:18:44: Für das noch mal ein bisschen genauer aus also wie genau wer hat geklagt?

00:18:49: Wofür konkret hat man geklragt und was ist der Richterspruch gewesen?

00:18:54: am Ende

00:18:56: Also die Verfassungsbeschwerde, die wir unterstützt haben, da haben wir Menschen aus Bangladesh unterstützt.

00:19:01: Einzel Personen, die eben geklagt haben, weil in Bangladesch die Klimauswirkungen ja schon sehr gravierend sind für die Menschen Existenzen zerstören regelmäßig wegen den gravierenden Überschwemmungen, die dort stattfinden aber auch junge Menschen aus Deutschland.

00:19:16: Weil natürlich in dieser Logik dessen was Klimaschutz bedeutet, ja wir müssen unsere Lebensgrundlagen schützen auch für die nachfolgenden Generationen.

00:19:26: Deswegen natürlich die jungen Menschen, die wahrscheinlich noch viel stärker betroffen sein werden als Menschen, wie heute schon älter sind und deswegen eben diese jungen diesen Freiheitsbegriff definiert, also dass es geht um ein Recht auf Freiheit letztendlich in der Zukunft.

00:19:48: Dass Menschen die heute vielleicht noch nicht geboren sind oder heute sehr jung sind auch noch Lebensgrundlagen haben, die ihnen ermöglichen frei zu leben und das hängt davon ab was wir heute tun.

00:20:01: Wir haben alle diese Freiheiten.

00:20:02: Aber wenn wir uns weiter so verhalten, also weiter CO-Zweihemissionen in diesem Umfang

00:20:06: geben, dann schränkt

00:20:07: es die Freiheiten der Nachfolgeration ganz maßgeblich ein, weil sie da vielleicht gar nicht mehr mobil sein können oder nicht mehr fliegen können und alles mögliche nicht mehr konsumieren können usw.

00:20:17: Und dann das andere Interessante dieser Entscheidung ist auch der CO² Budget Ansatz, den das Verfassungsgericht gewählt hat, dass sie nämlich gesagt, es gibt einen CO²-Budget global betrachtet und dann kann man das runterbrechen letztendlich auch auf Deutschland.

00:20:33: Und dieser Budgetansatz macht noch mal deutlich, wie viel können wir jetzt eigentlich noch imitieren?

00:20:39: Und wann ist einfach dieses Budget, dass wir noch haben leer?

00:20:42: Das macht es rechnerisch natürlich ganz

00:20:46: grausibel

00:20:46: greifbar.

00:20:48: worüber reden wir hier eigentlich?

00:20:49: Ja

00:20:51: ja das war wegweisens wurde ja auch so aufgenommen und sag ich mal die war dann auch ein eine Hilfestellung oder ein Angelpunkt für die folgende nachfolgende Bewertung von Regierungspolitik.

00:21:09: Genau!

00:21:11: Und hilft dann natürlich auch, um da entsprechende Folgeklagen durchzubekommen – ganz klar.

00:21:17: Aber lass uns nochmal ganz kurz zurück kommen zu... Ein bisschen früher noch.

00:21:26: du selber bist ja war es ja in unterschiedlichen Rollen, in der deutschen Umwelthilfe aktiv.

00:21:31: Als dann nachher die Klima klargewar, da warst du schon stellvertretende Bundesgeschäftsführerin.

00:21:38: Genau.

00:21:38: Aber du hast ja anders durch verschiedene Abteilungen durchgearbeitet.

00:21:43: Du hast auch im Thema Verkehr und Emissionsschutz und Gebäude-Thema beschäftigt sich immer noch sehr.

00:21:51: Da können wir gleich auch mal drüber sprechen.

00:21:53: aber was würdest du sagen waren da die Bereiche, wo du dich am ehesten aufgehoben gefühlt hast.

00:22:04: Wo du gesagt hast okay das ist jetzt wirklich ... Das geht genau in die Richtung, in die ich arbeiten möchte?

00:22:10: Das kann nicht so... Also was ich sagen kann ist Ich will gute Politik machen und ich kann es in verschiedenen Bereichen tun.

00:22:18: Und kann mich glaube ich in verschiedene politische Bereiche da auch hineinarbeiten.

00:22:24: Das ist nicht unendlich machbar, weil es zu viele gibt.

00:22:27: Ich bin auch tief davon überzeugt, dass ich mich auskennen muss in dem, worüber ich rede.

00:22:31: D.h.,

00:22:32: das hat natürlich dann eine natürliche Begrenzung.

00:22:35: Aber die Möglichkeit, die mir Jürgen Resch gegeben hat, das muss man sagen ... Bereiche reinzuschauen, Verkehrluftreinhaltung habe ich ja sehr viel auch mitgemacht.

00:22:46: Diese ganze CO-Zweiemission im Straßenverkehr mache ich teilweise immer noch Dienstwagenumfrage und sowas betreue ich nach wie vor.

00:22:54: dann hat er die Möglichkeit eröffnet das gesagt du Gebäudepolitik ist total unterdiskutiert da musst du rein!

00:23:01: Dann bin ich da rein, war es in den Jahren Keinen hat es wirklich interessiert.

00:23:06: Wir haben ewig lange versucht zu sagen, liebe Politik, ihr müsst euch um die Gebäude kümmern.

00:23:10: Jetzt haben wir eine Riesendiskussion dazu inzwischen.

00:23:13: aber daran lernt man eben auch das wie politische Prozesse laufen dass ich auch wirklich dran bleiben muss wenn's gerade nicht Das Thema ist wo mich die tagesschau ständig fragt ob ich ein interview geben will und dann muss man da dranbleiben Da muss man Expertise entwickeln da muss man sich rein arbeiten Und so gilt es letztendlich für viele Themen.

00:23:32: natürlich Freue ich mich, dass sich jetzt die dezentrale Energiewende der Energiewenden im Bürgerhand einfach aus meiner Historie heraus, weil mein Vater sehr stark dafür gekämpft hat.

00:23:43: Dass ich die Möglichkeit habe da auch als deutsche Umwelthilfe sehr stark reinzugehen.

00:23:48: was mir auch am Herzen liegt oder was ich sehr viel mache bei der DOH sind grüne Themen also Begrünung von Städten, wieder was anderes.

00:23:56: Aber letztendlich auch etwas, das ganz nah am Menschen ist...

00:23:59: Und auch nach an den Gebäuden?

00:24:01: Genau!

00:24:03: Also wenn man sich mal bis zum Hauptstadtvergleich gönnt, ja, wenn wir jetzt mal Berlin angucken, Berlin hat natürlich auch große grünen Flächen und die Gebäude selber sind nicht begrünt.

00:24:13: Das sieht man in anderen Hauptstädten.

00:24:15: Paris beispielsweise sieht man ganz viele, sage ich mal Dachgärten oder Großzügig bepflanzt bei Kone oder Terrassen, das ist da eigentlich auch bei höheren Gebäuden wirklich.

00:24:26: Bei Hochhäusern Gang und Gebe.

00:24:28: Genau ich glaube was mich am meisten interessiert sind tatsächlich die Themen die nah an den Menschen dran sind weil ich überzeugt bin dass Klimaschutz in dieser Abstraktheit so nicht diskutiert werden Sollte, weil es nix bringt.

00:24:42: Die Leute sich alles Mögliche darunter vorstellen, sich irgendwelche Vorstellungen machen das alles viel teurer wird wenn wir Klimaschutz machen was nicht stimmt

00:24:49: und ist ein verbrannter Begriff.

00:24:50: Das war so ein bisschen mein Eindruck in den letzten Jahren also so ein bischen verbrannte begriffes klima klimawandel klimaschutz auch energiewende als großer sag ich mal relativ weicher überbegriff.

00:25:05: hast du da auch das gefühl dass die umwelthilfe Schärfer Begriffe kleinere Felder aufmachen muss mittlerweile.

00:25:13: Ich glaub schon, und ich glaube das war aber immer richtig.

00:25:16: Wir können natürlich immer in großen Linien diskutieren und irgendwie über ... Das ist halt sehr weit weg!

00:25:21: Und es interessiert im Zweifel jetzt die Leute, die gerade Politik machen nur so bedingt wie wir feststellen.

00:25:26: D.h.,

00:25:27: das war schon immer richtig, wir müssen das übersetzen.

00:25:29: Wir müssen's runterbringen, sagen was heißt Klimaschutz eigentlich?

00:25:32: Was bedeutet das für dich ganz konkret?

00:25:34: Warum müssen wir unser Energiesystem jetzt umbauen auf hundertprozent Erneuerbare?

00:25:38: Wie kriegen wir das gut hin?

00:25:40: Weil es für dich am Ende des Tages viel sicherer ist.

00:25:43: Wir sind nicht mehr abhängig von irgendwelchen globalen Märkten, die völlig durchdrehen.

00:25:46: Das kriegen wir ja gerade plakativst vor Augen geführt und es macht das für dich eben auch bezahlbar in Zukunft.

00:25:54: Du musst nicht frieren und kannst weiter kochen und Autofahren oder mit den grünen Städten.

00:26:00: Die Sommer werden heißer immer.

00:26:02: Die stark Wetterereignisse, die häufen sich.

00:26:05: gestern glaube ich war's in den Nachrichten dass nochmal belegt wurde dass Europa sich am schnellsten erhitzt, global betrachtet.

00:26:15: Ich glaube viele haben das nicht auf dem Schirm.

00:26:17: Das heißt sie müssen unsere Städte umbauen.

00:26:18: auch das nutzt mir selber ganz persönlich.

00:26:21: das heißt ich glaube wir müssen übersetzen was heißt es eigentlich?

00:26:24: und ja wir müssen jetzt investieren und vielleicht ist es kurzfristig auch mal ein bisschen teurer wie jetzt der Umbau unseres Energiesystems den wir über hohe Stromkosten gerade mit finanzieren.

00:26:32: alle kann man die Frage stellen ob man das so machen soll oder nicht.

00:26:35: aber das kostet jetzt Das ist nachhaltig und das ist in der Zukunft dann weiter bezahlbar.

00:26:41: Und führt eben dazu, dass wir unseren Planeten nicht zerstören.

00:26:43: Inwiefern wir wirklich den Umbau unserer Energiewelt über die Stromkosten bezahlen?

00:26:49: Darüber lässt sich trefflich streiten!

00:26:53: eher so ist ich mein mittlerweile wo die ege umlage steuer finanziert ist das ein teil darüber.

00:26:57: ne jetzt wo wir diese hohen gas kosten haben sind die eigentlich hauptsächlich die kostentreiber an der stelle.

00:27:05: also dass mehr andersrum sehe ich das schneller zur erneuerbaren energie heißt schneller runter von dem Preis hoch, aber...

00:27:15: Genau.

00:27:16: Ich glaube da widersprechen wir uns gar nicht sondern genau das ist der Punkt.

00:27:20: im Moment bezahlen wir viel.

00:27:22: das könnte man anders gestalten und das führt gerade dazu dass Menschen dieses komplexes System und das versteht man auch nicht eins zu eins durch dringend dann sozusagen übertragen und sagen, wir sind das Land der Energiewende.

00:27:37: Und trotzdem haben wir den teuersten Strom in Europa.

00:27:39: Das sind so Sachen die ich viel höre weil sie die Zusammenhänge nicht klar sind.

00:27:45: Warum ist dieser Strompreis gerade so hoch?

00:27:48: Das hat nichts mit einer Neuwaren zu tun.

00:27:50: wenn wir auf die Sätzen dann wird da auch viel günstiger werden und bezahlbar werden.

00:27:54: Aber das ist natürlich...

00:27:55: Korrelation ist nicht Kausalität.

00:27:58: Genau.

00:28:00: Ja, aber das ist nerdy Stuff.

00:28:03: Genau auch bei mir in der Soziologie war auch Statistik ein Teil, ne?

00:28:08: Auch im Magisterstudium ich denke über dir wahrscheinlich teilweise für die quantitative Auswertung.

00:28:13: also von dem her ja da muss man schon bisschen tiefer reingucken und dass es nicht für jeden zugänglich ist.

00:28:17: Das ist absolut verständlich.

00:28:23: Du hattest auch über die Rolle... Über die ARD Interviews.

00:28:27: Hattest du ja gesprochen.

00:28:29: Die Medien haben natürlich eine große Verantwortung an der Stelle.

00:28:33: Und die Darstellung der Arbeit der deutschen Umwelthilfe in den Medien ist ja durchwachsen, würde ich jetzt mal sagen.

00:28:40: Ich habe auch noch einmal das angeguckt letztes Jahr in der ARD zum fünftigsten Bestehen der deutschen Umwelthilfe wo du vorgestellt wurdest mit effektiv für den Umweltschutz nervig für ihre Gegner vor Gericht.

00:28:57: Also, allein die Attribution nervig an der Stelle.

00:29:01: Und du hast es aber auch gleich richtig korrigiert.

00:29:03: Du hast gesagt zuerst geht darum, dass die Gesetze eingehalten werden, die existieren.

00:29:07: Wenn man das als nervig empfindet... wenn man Gesetzen als nervisch empfindete, da sollte man vielleicht nochmal drüber nachdenken.

00:29:17: Mir persönlich hat natürlich ... Ich mag große Räder und ich mag große Würfe.

00:29:25: Und was mich persönlich auf die deutsche Umwelthilfe zuerst aufmerksam gemacht hat, waren eigentlich die Klagen auf Beugehaft gegen den Ministerpräsidenten von Bayern und Branden-Württemberg.

00:29:36: Wegen nicht Einhaltung der Emissionsvorgaben im Straßenverkehr.

00:29:41: Ja.

00:29:43: Das war schon da, was du noch nicht Bundesgeschäftsführungen ... Genau!

00:29:49: Aber du warst schon in der Geschäftsführung quasi stellvertretende.

00:29:54: Wie hast du... wie kam es zu dieser Entscheidung?

00:29:57: Hast du da einen Blick gehabt aus, wenn ich denke ja.

00:29:59: Ja.

00:29:59: Wie kam es so diese Entscheidung das zu machen und was ist da ausgeworden?

00:30:02: ganz wichtig haben wir nicht so viel dazu gefunden.

00:30:06: Also es ist tatsächlich so, dass wir das in der Geschäftsführung sehr intensiv miteinander diskutieren was wir machen.

00:30:11: Das entscheidet jetzt nicht eine Person bei uns oder irgendwie ein externes Anwaltsbüro sondern da stecken wir natürlich alle mit drin.

00:30:18: Der Kopf ist, das muss man sagen an dieser Stelle auf jeden Fall Jürgen Resch gewesen zusammen mit unserem Anwalt Remo Klinger dieser Idee auch im Gespräch.

00:30:28: Man überlegt, wie kommt man weiter?

00:30:30: Was kann man machen?

00:30:31: Wo sind die juristischen Grundlagen?

00:30:32: Das was wir gemacht haben eben auch mit den Klagen zur Luftreinhaltung ist der Rechtsentwicklung letztendlich.

00:30:39: Also ein Bereich zu entwickeln, wo man schafft quasi... Präzidentsurteile, auch wenn das im deutschen Rechtssystem eigentlich nicht funktioniert.

00:30:45: Genau.

00:30:45: Auf die Art aber darauf kann man sich dann in der Rechtsprechung beziehen und Anpassungen fordern.

00:30:50: Genau weil Rechtssprechung beschäftigt sich oder zwangsläufig ist es so dass Rechtssicherung sich natürlich immer mit der Vergangenheit letztendlich beschäftigt hat und Dinge entwickeln sich.

00:30:59: also sehr deutlich sieht man das gerade jetzt in den ganzen Digitalisierungsozialen Medien

00:31:03: usw.,

00:31:04: dass unsere Rechtssysteme darauf noch keine richtig gute Antwort haben, weil sie wurden geschaffen in einer Zeit als analoge Geschichten gegeben hat, man Gebriefe geschrieben hat und nicht in sozialen Netzwerken alles Mögliche in wenigen Sekunden von sich geben konnte.

00:31:19: Das macht es, finde ich noch mal deutlich, dass eben da Rechtsentwicklung auch betrieben wird anhand dessen was passiert.

00:31:24: und gerade auch im Umweltbereich ist jetzt eben so das neue Umweltgesetze dazu gekommen sind, dass die Rahmenbedingungen sich natürlich verändert verschärft haben, was eben Klimaschutz oder Klimauswirkungen angeht und entsprechend sich recht daran auch orientiert und entwickelt.

00:31:40: Wir haben natürlich immer überlegt, wie kann man diese Dinge eben durchsetzen?

00:31:44: Und das Problem in Bayern ist er natürlich schon sehr gravierend.

00:31:49: Insofern als dass es problematisch ist wenn Recht einfach ignoriert wird oder Urteile ignoriert werden.

00:31:54: deswegen auch die Beugehaft.

00:31:56: Inzwischen hat Bayern ja entsprechend auch die Luftreinhalte Maßnahmen umgesetzt.

00:32:01: Sie tun sich nach wie vor damit schwer.

00:32:03: Es ist so, dass München zum Beispiel auch das Tempo dreißig einhalten muss und aus Luftreinhalte gründen.

00:32:11: Da hat er dann noch nicht so lange Herr Bürgermeister der damalige Reiter gesagt, das ist mir ehrlich gesagt egal wir machen trotzdem wieder fünfzig.

00:32:19: Das haben wir verhindert.

00:32:20: Das zeigt so ein bisschen eine Verschiebung der Wahrnehmung von politischen Entscheidern.

00:32:26: Wir machen das trotzdem und wir ignorieren da die Legislative, das ist natürlich total problematisch.

00:32:31: Und es ist auch der Grund warum wir immer diese Schritte gegangen sind und uns da jetzt auch keine Angst hatten.

00:32:38: Es ist ja klar dass es natürlich maximal einen Widerstand auslöst wenn man Beugehaft von Markus Söder dann entsprechend veranlasst, dass es kam nicht so weit.

00:32:47: Dass er in Beugehaft genommen worden ist.

00:32:49: aber alleine das Signal, dass sowas im Raum steht erhöht natürlich den Druck dann auch entsprechend zu handeln.

00:32:56: und das hat Bayern ja letztendlich dann auch wie gesagt unter Schmerzen Und immer wieder zurück rudern machen sie das Aber ist natürlich ein schwieriger Prozess und für uns als deutsche Umwelthilfe bedeutet Das wir natürlich keine Freunde haben So richtig mehr in der CSU und die Zugänge natürlich schwieriger werden?

00:33:17: Wobei ich immer dann, wenn ich die Gelegenheit habe was jetzt beim Archivabend für meinen Vater in München auch der Fall war mit CSU-Land zu sprechen.

00:33:24: Die immer mit diesen Vorwürfen dann kommen dass die DOH ja immer nur klagen würde dem auch einfach nochmal etwas entgegensetze insofern als er sich sage aber sie sind doch auch interessiert daran das Recht und Gesetz eingehalten werden.

00:33:36: also es ist ein wahnsinnig konservatives Anliegen.

00:33:39: Also das Ausgleichen den man von der CSU sagt das finde ich jetzt total blöd.

00:33:42: dass Gesetze eingehalten werde sollen und dass das auch noch jemand Das erfordert, das erschließt sich mehr nicht.

00:33:48: Und ich hab manchmal den Eindruck, dass die handeln Personen das auch vergessen.

00:33:52: Dass sie damit auch unser demokratisches System sehr stark gefährden.

00:33:56: Das Rechtssystem tatsächlich ... Genau!

00:33:59: Den Rechtsstaat der unsere Demokratie trägt.

00:34:02: Wenn wir den Rechtsstaats so unterlaufen in dem Politik solche Urteile ignoriert, gefährden Sie unsere Demokraties?

00:34:10: Ich glaube, so kann man es wirklich sagen und das ins Bewusstsein zu bringen denke ich, ist auch eine der Aufgaben die wir haben und alle die sich bemüßigt fühlen.

00:34:18: Auch darüber zu sprechen gerne herzlich eingeladen das zu tun und sich das nochmal bewusst zu machen.

00:34:23: wo drüber sprechen wir hier?

00:34:24: nicht über eine wild gewordene deutsche Umwelthilfe die so gerne klagt.

00:34:28: mir wäre es viel lieber wir müssten nicht klagen wenn völlig klar wäre dass diese gesetze natürlich eingehalten werden und wie an anderer stelle vielleicht wirklich ein bisschen Ja, noch radikaler unterwegs sein können.

00:34:40: Unser wird der Radikalität vorgeworfen.

00:34:42: Wir sind jenseits jeglicher Radikalitet wenn wir wollen das Gesetze die gelten eingehalten werden.

00:34:47: was ist nicht radikal?

00:34:48: selten dass radikale erst mal ein anwalt bemühen ja die machen eigentlich andere sachen.

00:34:54: genau genau so und das ist eben Das ist eben der Grund, warum wir diese Klagen führen.

00:35:01: Warum wir uns dem auch aussetzen und dieser Kritik aussetzen und nicht müde werden das aber trotzdem immer wieder zu erläutern.

00:35:08: Meine Hoffnung ist dass es auch wieder in der CDU CSU mehr Menschen gibt die das hören und dieses auch in der eigenen Partei vertreten.

00:35:16: Es muss nicht jeder alles richtig finden was wir fordern.

00:35:19: man kann das sicherlich an Stellen anders bewerten würde ich nicht machen.

00:35:24: Aber klar so ist der demokratische Prozess Aber diese Grundfesten, auf die wir uns in der Demokratie geeinigt haben, die infrage zu stellen.

00:35:32: Weil man das nervig findet, dass politisches Handeln kontrolliert wird – das finde ich fragwürdig!

00:35:37: Also kann nicht absolut nachvollziehen... Das ist allerdings natürlich die Auseinandersetzung mit den Entscheidungsträgern.

00:35:46: Dass da durch die Erinnerung daran, dass es auch Gesetze gibt in dem eigenen Handel oder der eigenen Haltung widersprechen und einen eigenen Wünschen.

00:35:56: dass das davon Menschen, die gewohnt sind Macht auszuüben kritisch gesehen wird ist nachvollziehbar.

00:36:03: Aber auf der anderen Seite ihr seid ja nicht nur eine politische oder eine Umweltorganisation sondern ihr seid auch eine Verbraucherorganisation.

00:36:13: und da sehe ich tatsächlich Potenzielle Reibungspunkte, weil wir haben es jetzt zum Beispiel.

00:36:21: Wir haben gerade von Paris gesprochen.

00:36:23: Paris hebt jetzt grade die Umweltzone also die Luftreinheitszone wieder auf.

00:36:28: Weil Angst vor sozialen Verwerfungen, weil Menschen, die sich jetzt kein neues Auto kaufen können oder sonst was und die auch nicht das Geld zur Verfügung hätten um... da noch mal Nachrüstung vorzunehmen oder was das ich war, um auf die entsprechenden Werte für Emotionen im eigenen Fahrzeug zu kommen.

00:36:49: Die sind... Den wird verboten in die Innenstadt zu fahren basically.

00:36:53: Das wird nicht besonders scharf durchgesetzt habe mich auch selber erlebt schon dass es nicht eigentlich wirklich eine Rolle spielt weil mein Zweitwagen ist leider auch ein Diesel weil ich zum Teil größere Sachen transportieren muss.

00:37:07: War kein Problem an der Stelle Aber nichtsdestotrotz gibt es ja diese Diskrepanz.

00:37:15: Und mit Klagen ist dem nicht beizukommen, sondern eigentlich bräuchte man aktive Förderung von politischer Seite für einkommensschwache Haushalte beispielsweise um damit die nicht überproportional durch solche Maßnahmen der Luftreinhaltung... Beispielsweise aber es gibt natürlich viele andere Beispiele betroffen sind, geschädigt werden.

00:37:41: Da sehe ich von der Umwelthöhe nichts?

00:37:43: Das stimmt nicht!

00:37:44: Wir haben damals zum Beispiel gerade als es um die Umweltszonen ging waren wir maßgeblich der Treiber dass es eine Förderung für die Nachrüstung von Diesel-Roost Partikelfiltern gibt und haben das auch durchgesetzt und bekommen.

00:37:56: Es gab dann eben diese Förderungen für den Diesel-Rospartikelfilter gleichzeitig offengelegt, dass es eben diese Fake-Filter gab.

00:38:03: Die eingebaut worden sind was den Verbrauchern auch auf die Füßefelder waren.

00:38:05: wir diejenigen, die das getestet haben nachgeprüft haben um dafür zu sorgen, dass die Leute das was sie bezahlt haben dann tatsächlich ins Auto kriegen und wirklich die Luft sauber gehalten wird.

00:38:17: Es ist insofern natürlich auch ein Verbraucherschutzthema, weil es sind die Menschen mit niedrigen Einkommen, die an stark befandenen Straßen leben und die die Luftschadstoffe einatmen.

00:38:24: Also insoferen stellt sich natürlich an der Stelle die Frage über wen reden wir jetzt?

00:38:30: Ich erinnere mich gut an eine Folge von der Anstalt Als es genau um dieses Thema Luftreinhaltung ging und dann gesagt wurde, ja die Messungen werden in Höhe von ein bis zwanzig vorgenommen.

00:38:42: Was für Pygmeen sollen das denn sein?

00:38:44: Dann war die Antwort ja Kinder möglicherweise.

00:38:47: Genau.

00:38:47: Die wirklich die schwächsten Glieder der Gesellschaft sind.

00:38:50: also Ja.

00:38:51: Insofern ist das Verbraucherschutz wenn wir über Luftreinhaltung reden da reden wir nicht nur über Menschen mit dem Auto die rein fahren können sondern wir reden über die Gesundheit von Menschen in Deutschland Und diesen krassen Auswirkungen, die das hat.

00:39:02: Da haben wir auch eine ganze Ärzteschaft hinter uns.

00:39:04: Gut es gab einen Arzt der sich ein bisschen verrechnet hatte damals was die Luftleinhalte Zahlen angeht.

00:39:11: Das wurde aber dann ja auch nochmal rausgefunden dass er da eben falsch schlag und einfach einen mathematischen Fehler gemacht hat.

00:39:18: also tatsächlich diese Beeinträchtigung durch diese Schadstoffe sehr groß sind für die Menschen.

00:39:25: Wir sind auch jetzt im Gebäudekontext zum Beispiel natürlich der Auffassung, dass gerade Menschen mit niedrigen Einkommen nicht draufzahlen sollen weil jetzt wieder Öl und Gasheizungen eingebaut werden in ihre Mietwohnung oder Mietshäuser.

00:39:38: Auch das ist alles Verbraucherschutz...

00:39:39: Ja aber auch Dämmung, auch andere Formen von Gebäude Modernisierung fallen ja trotzdem, werden trotzdem auf die Mieten umgelegt.

00:39:46: Genau!

00:39:46: Das ist nicht das was wir fordern sondern da fordern wir

00:39:48: z.B.,

00:39:49: dass die Modernisierungsumlage gestrichen wird und dass es eine andere Kostenverteilung gibt, sodass genau Meter in Meter eben davon nicht betroffen sind.

00:39:57: Weil dieses Ausspielen von sozialen Fragen gegen klimapolitische Fragen, früher oder später den Leuten ja trotzdem auf die Füße fallen weil wenn die Häuser nichts saniert werden, werden die Kosten für die Energie um sie zu beheizen und zu betreiben natürlich noch weiter steigen und das zahlen die Mieterinnen und Mietern des Zahlen nicht die Eigentümer und auch die CO-Zweihumlage bezahlen die mieterinmieter nach wie vor mit eingebaut werden dürfen.

00:40:23: Jetzt wird gerade Mieterschutz da irgendwie reinverhandelt, mal schauen was dabei rauskommt.

00:40:26: wir warten jetzt ja schon einige Monate darauf.

00:40:29: aber das ist alles Verbraucherschutz und unsere Forderung einer wirklichen Verkehrswende nämlich dass ich in eine Lage versetzt werde dass sich gar nicht mehr zwingend mit meinem Fahrzeug da rein fahren muss in diese Zone weil es nämlich öffentliche Nahverkehr gibt der ordentlich ausgebaut ist.

00:40:43: denn könnte man nämlich zum Beispiel nehmen indem man die Subventionierung der Überschlienswagen Steuerprivileg einfach mal weg nimmt was in den öffentlichen Nahverkehr steckt.

00:40:51: Ich sage nur,

00:40:54: das

00:40:54: ist Verbraucherschutz und genau deswegen ist dieser Vorwurf wir würden uns darum nicht kümmern sondern über Klimaschutz eben komplett falsch.

00:41:01: Okay aber lass uns trotzdem da mal ganz kurz noch konkret werden weil du hast es jetzt angesprochen die der Wegfall der Modernisierungsumlage um das mal als Beispiel rauszunehmen.

00:41:12: ich

00:41:13: weiß dasselbe.

00:41:14: es gibt einfach viele sag ich mal auch Anbieter von solchen Lösungen Gebäude Modernisierung, die natürlich das in ihre Angebote schon bei der Kalkulation mit aufnehmen.

00:41:27: Wie ist die Amortisierung für den Vermieter für den Gebäudereigentümer?

00:41:31: Was für ein Anreiz hat denn Gebäuseigentüma sonst seine Gebäuden entsprechend energetisch zu modernisieren um den Nutzern, den Mietern nachher Energiekosten zu sparen.

00:41:46: Das könnte dem Grundsätzlicher erst mal wenn es ihm um sein Asset geht und wir reden hier zum Teil auch ja von Wohnungsunternehmen privatwirtschaftlich in die Millionen von Wohnungen verwalten.

00:41:58: eigentlich kann das denen doch egal sein.

00:42:01: Was wir im Gebäudebereich sehen, ist oft dass eben Förderung gar nicht in Anspruch genommen wird wenn modernisiert wird.

00:42:08: Weil das wird ja dann sozusagen abgezogen von der Summe die ich umlegen kann als Modumlage.

00:42:13: Wenn ich jetzt modernisiere und alles komplett umlegen kan auf den Mieter und zwar zeitlich unbegrenzt... setze die Miete hoch, auch wenn es abortisiert ist habe ich eine insgesamt höhere Miete, die weiter auch hoch bleibt.

00:42:26: Und der bürokratische Aufwand Umförderung in Deutschland zu beantragen ist jetzt nicht gerade gering.

00:42:31: Das heißt wir sehen das oft gar keine Förderung beantragt wird und dann wird es einfach umgelegt.

00:42:35: Das zweite was wir sehen ist dass oft auch in Standhaltung eigentlich dem Vermieter natürlich oblegt.

00:42:41: Mit abgerechnet wird als Modernisierung, das heißt eine alte Heizung die zwar noch nicht ganz kaputt ist, die ich aber rausnehme und durch ne neue Ersätze wird auch wiederum umgelegt oder andere Instandhaltungsmaßnahmen.

00:42:51: Und es werden auch Maßnahmen umgelegt, die gar nichts mit der energetischen Modernisierung zu tun haben und die auch die Mieten hochtreiben.

00:42:58: Das sind diese ja verschiedene Luxusanierungen wo man dann teure Sachen macht um die Miete eben auch nach oben zu treiben.

00:43:04: D.h.,

00:43:05: man muss das System nochmal verändern muss ein, wie sagen immer das Drittelmodell.

00:43:11: Ein Drittel der Eigentümer, ein Drittel des Staates, ein drittel der Mieter mit übernehmen, dass natürlich Mieten sich erhöhen können.

00:43:18: Das ist diese warm mittenneutrale Diskussion.

00:43:21: Wenn ich nämlich Kosten einspare, kann ich auch eine höhere Miete dann verlangen, sodass insgesamt das für den Mietern mehr oder weniger kostenneutral bleibt vielleicht schon noch mit einer kleinen Steigerung?

00:43:30: Ich denke es ist okay.

00:43:32: aber das was wir gerade sehen is ja ne totale Explosion von Miet Kosten, die wir in ganz Deutschland sehen.

00:43:38: Insofern muss man dieses System umbauen und... Natürlich braucht es finanzielle Mittel vom Staat, damit Eigentümer sich das leisten können.

00:43:45: Nicht jeder, der ein Haus besitzt ist gleichzeitig superreich und hat hunderttausende auf der hohen Kante um alles zu sanieren.

00:43:51: Da wird man auch nicht wenn man mehr ausgibt als man nachher wieder reinholt?

00:43:55: Das

00:43:55: stimmt aber auch da.

00:43:58: auch Frankreich macht das ja vor und die europäische Gebäuderichtlinie diskutiert das ja auch.

00:44:03: Es natürlich brauchen wir ordnungsrechtliche Vorgaben für die Sanierung.

00:44:07: Natürlich.

00:44:07: dann kommt immer das Beispiel der achtzigjährigen Ehepass, die sich nicht mehr leisten können.

00:44:11: Versteh ich?

00:44:12: Das sind Härtefälle da findet man Ausnahmen aber wenn irgendwas neu verkauft wird oder neu vermietet wird so ist es in Frankreich auch dass es dann Auflagen gibt dieses Gebäude entsprechend auch zu sanieren und die Leute zu unterstützen ihre Gebäudewert erhalten auch zu sanitieren und deutlich zu machen wie geht das denn?

00:44:28: Gebäuden musst du so oder so Regelmäßig anfassen, sonst bricht es irgendwann in sich zusammen.

00:44:34: Und dann entsprechend bei den ohnehin Sanierungen, Modernisierungen im energetischen Sinne vorzunehmen ist total sinnvoll und muss natürlich über politische Rahmsetzung in die richtige Richtung gelenkt werden ...

00:44:49: Das ist mir viel zu wenig.

00:44:50: Also das muss über einen politischen Rahmen hinrichtigen?

00:44:53: Über die Ordnungspolitische

00:44:54: Vorgaben, wie ich es gerade gesagt habe, ist sehr konkret plus eine ordentliche Finanzierung.

00:45:01: Das ist auch sehr konkret.

00:45:03: Die Förderprogramme werden nicht abgerufen, weil sie zu komplex sind?

00:45:05: Von einigen werden Sie die Vermieten nicht abrufen aber es gibt ja nicht nur die Vermieter, sondern auch die Eigenheimbesitzer und natürlich rufen die diese Förderprogramme ab!

00:45:14: Wir

00:45:14: hatten uns jetzt gerade von Einkommen schwachen Haushalten also...

00:45:16: Das können auch Einfamilienhaus-Besitzer sein, die haben ja nicht alle viel Geld bloßweise im Eigenheim leben, Das, was diese Gebäudepolitik so komplex macht.

00:45:27: Wir reden nicht nur von reichen Leuten, die im Eigenheim leben.

00:45:30: Da gibt es natürlich auch Menschen mit niedrigen Einkommen, die das Haus geerbt haben wie immer in ganz Deutschland.

00:45:36: Diese Lage ist ja nicht total homogen und ganz leicht zu beurteilen.

00:45:41: Mit einer Blaupause, die ich drüberlege dann abzuschütteln, sondern da brauche ich wirklich gute politische Antworten drauf.

00:45:47: Und einige davon habe ich jetzt gerade genannt geben, gerade im Gebäudesektor die ich dann regeln muss.

00:45:56: Aber über die Ausnahmefälle zu argumentieren deswegen machen wir jetzt nichts ist nicht die gute Lösung.

00:46:01: Was hältst du denn von einer höheren Abschreibung?

00:46:04: Von Modernisierungs- oder Umbaumaßnahmen?

00:46:08: Ist sicherlich auch eine Option die ja auch diskutiert wird in diesem Kontext.

00:46:12: Deswegen, gerade bei der Gebäudepolitik ... Das Schöne beim Tempolimit ist, ich kann sagen was ich will und es ist leicht zu erklären.

00:46:18: Dann findet man's gut oder schlecht?

00:46:20: In der Gebärdepolitik ist die Situation viel komplexer und die Lösungen vielleicht auch.

00:46:24: Und sie sind auch vielfältiger.

00:46:25: Sie treffen auf verschiedene Gruppen unterschiedlich zu.

00:46:28: Sind das die privaten Wohnungseigentümer?

00:46:30: Sind das Vermieter?

00:46:31: Sind es die öffentlichen GebäudebetreiberInnen?

00:46:34: Sind dies die großen Wohnungsbaugesellschaften?

00:46:37: Ich hab eine sehr ... unterschiedliche Landschaft von Akteuren, die da betroffen sind und die jeweils auch unterschiedliche Antworten natürlich brauchen.

00:46:49: Das ist jetzt sozusagen die Energieeinsparung über die wir dann in der Stelle sprechen.

00:46:54: bei uns geht es natürlich um die Energieerzeugungen.

00:46:59: das kann man auch als Gebäude Modernisierung auf den Art Werten Die bisherigen Modelle, sage ich mal Mieterstrommodell.

00:47:10: Bei uns geht es hauptsächlich aus dem Moment gerade auch politisch gesehen um mehr Familienhäuser das Mieterstrommodell und die gemeinschaftliche Gebäudeversorgung.

00:47:21: Ja diese sind einfach... Also da hat die Politik einfach versagt, die richtigen Rahmenbedingungen an der Stelle zu machen.

00:47:29: Die werden in der Masse, werden die im Moment nicht angewandt.

00:47:32: auf der einen Seite wegen des Bürokratiemonsters das da auf den Vermieter zukommt bei der, beim Mieterstrom weil er selber zum Energieversorger wird und deswegen andere Gewährleistungspflichten hat und auf der anderen Seite bei der gemeinschaftlichen Gebäude versorgen, weil wir kein Smart-Meter Rollout in der ausrechnen Menge zur Verfügung haben und weil bei den Netzbetreibern die Abrechnungssysteme überhaupt nicht aufstand sind, um sowas überhaupt abzubilden.

00:47:54: Das braucht Jahre bis das soweit ist.

00:48:00: Siehst du da für die deutsche Umwelthilfe auch eine Baustelle an die ihr ran wollt?

00:48:11: Ja, auf jeden Fall!

00:48:12: Und damit beschäftigen wir uns schon tatsächlich.

00:48:15: In dieser ganzen Diskussion, die wir gerade politisch führen ist das natürlich ein Punkt der damit diskutiert wird.

00:48:20: Weil Frau Reiche ja viele Sachen jetzt vorgeschlagen hat und durchbringen will.

00:48:24: Und man sagen muss es geht ganz grundsätzlich alles in die falsche Richtung.

00:48:28: Vor allen Dingen ist es im Großangriff letztendlich auf die dezentrale Energiewende.

00:48:32: Das was du gerade beschrieben hast gehört oder ist ein ganz maßgeblicher Teil der dezentralen Energiewender.

00:48:36: also wer kann daran noch mit teilnehmen?

00:48:38: Der Eigenheimbesitzerin aber eben vielleicht auch eben die gemeinschaftliche Wohngebäude versorgen, die Mieterinnen und Mietern.

00:48:47: Und das ist alles so geregelt dass es nicht attraktiv ist.

00:48:49: deswegen sehen wir diese Anlagen eben nicht auf den Dächern.

00:48:53: Dazu haben wir uns an verschiedenen Stellen äußern wir uns natürlich politisch dazu suchen da Druck aufzubauen und auch deutlich zu machen Wie wichtig es ist, dass die Menschen an der Energiewende teilnehmen müssen um das alles eben auch mitzutragen.

00:49:05: Dass sie davon profitieren können, dass wir's eben auch auf Metronomie ausweiten und das war ja ganz lange auch der Vorteil.

00:49:12: ja gut, die die Geld haben und eine Haus haben.

00:49:14: Die können sich da eine PV-Anlage aus Dach packen und alle anderen zahlen es irgendwie mit.

00:49:20: Und genau das könnte man natürlich, wenn man die Mieterstrom-Modelle so gestaltet dass die Leute davon wirklich profitieren können.

00:49:27: Dass sie teilnehmen können dann hätte man da glaube ich auch noch mal eine größere Akzeptanz in der Sache und man würde natürlich die Menschen auch unabhängiger machen von eben den Energiepreisen unter denen ja viele jetzt leiden und unter denen ganz Deutschland jetzt ja auch massiv weiterleiten wird.

00:49:43: also alles was gerade an Energieverteuerung mit da ist schlägt ja später erst richtig durch, das was wir sehen an der Tankstelle.

00:49:51: Das sehen wir jetzt ja schon in Produkten im Supermarkt.

00:49:54: Wir sehen es natürlich in allen anderen Lebensbereichen Klamotten Öl und Gas.

00:49:58: also dass was wir an haben ist im Wesentlichen aus Öl- und Gas.

00:50:02: Es wird alles viel viel teurer werden.

00:50:05: Von daher schlägt es später erst durch.

00:50:08: Ich hoffe es ist dann nicht zu spät Und diese ganzen Vorhaben von Verreiche sind auf den Weg gebracht und wir haben wieder Zeit verloren weil irgendjemand sie dann später wieder zurück entwickeln muss.

00:50:17: Bei den Klamotten, um das mal als Analogie auch zu verwenden... bei den Kramotten ist es so.

00:50:23: wenn die synthetischen Kleidungsbestandteile teurer werden kann man das ja auch als Push zu den natürlichen Kleidung bestandteilen hinwerten.

00:50:33: Auch wenn die Transportkosten größer werden weil die großen Lastschiffe an der Stelle Das Schweröl wird sich nicht mehr leisten können.

00:50:45: Dann hat man eher lokal gesourzte Rohstoffe, die man verarbeitet, weil sie attraktiver werden.

00:50:52: Das ist ja grundsätzlich nicht schlecht!

00:50:57: Das Textilproblem ist leider noch deutlich komplexer als das.

00:51:01: Ich würde dir prinzipiell natürlich zustimmen in dieser Logik.

00:51:06: Die Textilproduktion, so wie sie jetzt stattfindet ist einfach eine völlige Überproduktion die wir sehen.

00:51:11: Wir sehen Ultrafast-Fashion Produkte, neuntausende neue Designs... Ja aber

00:51:16: das geht dann nicht

00:51:18: mehr!

00:51:19: Wenn

00:51:19: man jetzt lokale Schafwolle verarbeiten muss, dann werden alte Industriezweige wieder zum Leben erweckt.

00:51:26: Ist doch spannend?

00:51:27: Das ist auf jeden Fall spannend.

00:51:28: da bin ich auch gespannt was da passiert und vor allen Dingen der Second Hand Markt würde wahrscheinlich gestärkt werden.

00:51:35: wollen, dass Wiederverwendung an der Stelle einfach eine viel größere Rolle spielt als sie das heute tut.

00:51:41: Denn letztendlich könnten wir sofort aufhören überhaupt Klamotten zu produzieren, denn es ist genug da!

00:51:46: Es sind so viele Textile auf dem Markt, dass wir die nächsten Jahrzehnte wahrscheinlich uns nichts mehr neues kaufen müssten und würden immer noch alle gut gekleidet hier

00:51:54: rumlaufen.".

00:51:56: Und um das auch gleich zu verwenden zur Überleitung.

00:51:59: Die Schafwolle kann ja sehr gut kommen von den Schafen, die unter Solarmodulen grasen und dafür sorgen dass die Pflanzen nicht so hoch werden und die Module verschatten.

00:52:09: wir brauchen da ja viele Schafsherden weil da kannst du im Rasenmeer nicht runterfahren, aber die Schafe kommen dahin.

00:52:16: also das gibt interessante Synergien an der Stelle.

00:52:20: Aber um das jetzt tatsächlich mal zu übertragen auf auf unser Thema, Balkonkraftwerke.

00:52:27: Zwei Herzen schlagen ach in meiner Brust!

00:52:30: Du sagst aus dem Hause Reiche kommt nichts Gutes?

00:52:33: Ich sage der EEG-Entwurf beinhaltet jetzt zum ersten Mal auch die Einbeziehung von Speichern bei den Begriffen des Balkoncraftwerks.

00:52:43: Das ist eine gute Sache und das ist auch Teil von der Forderung, die wir im Rahmen unserer Petition im letzten Jahr aufgestellt haben an den Bundestag.

00:52:52: Also das wird da schon ein bisschen verarbeitet.

00:52:54: Zugleich erleben wir Veränderungen auch in der Normgebung, die da größere Sachen den Bürgern wieder in die Hände gibt und mehr Spielraum schafft für eigene Energieerzeugung.

00:53:08: Und gleichzeitig auf der anderen Seite wie du richtig sagst den Druck auf die dezentrale Energiewende auf dem Hausdach durch möglichen Wegfall der EEG-Vergütung.

00:53:17: So!

00:53:18: Das ist natürlich einen Push-Pull Effekt hier an der Stelle.

00:53:21: Wir sehen an der anderen Stelle wird es leichter, an einer anderen Stelle ist es schwerer.

00:53:24: Das heißt viele Leute werden rüber wandern gehen dann in die Eigenversorgung, gehen auf kleinere Systeme her.

00:53:29: für die Energiewende als Ganzes ist das kacke so muss man ganz ehrlich sagen Für den einzelnen Haushalt.

00:53:36: im Zweifel war eine schöne Sache auch für das Thema Resilienz vielleicht gar nicht so verkehrt.

00:53:41: also wir sehen da Verschiebungen und das ist natürlich für mich schwierig mich da richtig zu positionieren, weil ich auf der einen Seite diese Entwicklung begrüße.

00:53:52: Auf der anderen Seite finde es natürlich furchtbar und ich war auch bei der von euch mit initiierten Demonstrationen jetzt mit dabei gegen die aktuelle Klimapolitik.

00:54:02: aber genau das gleiche was wir bei der Schafsohle haben ja.

00:54:04: Haben wir hier an dieser Stelle auch.

00:54:06: Es ist also eine Verschiebung der Prioritäten.

00:54:08: Das ist nicht das Ende der Dezentralisierung.

00:54:13: Ja, man würde jetzt sagen der Mittelbau bricht weg.

00:54:14: Genau das worüber wir uns aktuell gerade stützen nämlich ganzen Eigenheime mit Solardächern drauf.

00:54:22: Das geht weg zugunsten von Ausschreibung für große Solarparks Windparks und so weiter auf der einen Seite Und kleinen Eigenverbrauchs autarkie Ideen auf der anderen Seite.

00:54:33: dass ist insgesamt dann nicht mehr so standfest wie es

00:54:36: vorher war aber

00:54:38: Es ist auch nicht so ja wie soll ich sagen Schwarz-Weiß.

00:54:45: Das ist es ja in der Politik nie.

00:54:49: und ich denke auch, dass eine Positionierung an der Stelle klar ist zu sagen das ist vielleicht das Element was gut ist und was wir brauchen.

00:54:54: aber ehrlich gesagt alles andere müsst ihr noch mal umschreiben.

00:54:58: Schwarz Weiß ist es ganz selten und das kann man begrüßen und das tun wir sowieso als deutsche Umwelthilfe immer in unserer Stellungnahme, dass wir natürlich deutlich machen was sind die guten Dinge?

00:55:07: Was finden wir richtig?

00:55:08: Und was sind aber die Dinge die dringend geändert werden müssen?

00:55:11: Ich glaube Natürlich normal in diesem politischen Prozess.

00:55:14: Meine Befürchtung ist trotzdem, dass das Negative an der Stelle leider überwiegt dem was da noch an positiven Punkten mitzufinden ist und eben das ganze System da ins Schwanken bringt.

00:55:26: diese Konzentration auf die zentralen Großstrukturen ist ja schon sehr deutlich zu sehen In jetzt den Vorhaben, die auf dem Tisch liegen Und natürlich was dazu kommt nicht nur die zentralen Großstrukturen bei den erneuerbaren, sondern was man natürlich sehen kann ist sie will sehr viele neue Gaskraftwerke bauen.

00:55:45: Und das ist ein großes Problem.

00:55:48: Das sind aktuell glaube ich aber nur zwei mehr als Robert Habeck bauen.

00:55:52: Genau

00:55:53: und auch bei Robert Haveck haben wir sehr deutlich gesagt dass es viel zuviel.

00:55:57: Bloß weil Robert Hubeck diesen Fehler machen ja auch viele zu sagen Aber die Grünen haben das auch gesagt wieso die OH sagt jetzt was dagegen?

00:56:03: Wir haben auch schon bei Robert Habek gesagt dass das falsch ist weil es zu... das sind Überkapazitäten, die da aufgebaut werden.

00:56:10: Die wir so nicht brauchen.

00:56:11: Wir sollten zuerst das Netz mal anschauen.

00:56:13: Es systemdienlicher machen, es effizienter machen und es digitaler machen.

00:56:17: Da gezielt reingehen wo man wirklich Netzausbau braucht und nicht pauschal alles ausbauen was natürlich auch mit einer Monopolstruktur von EON zutun hat.

00:56:28: und mit dem Anreizsystem des Gesetzes wird der gebaute Kabelmeter mehr Anreize hat finanziellen Anreizen als dass ich mein Netz effizienter mache, dass ich Batterie speicher nicht nur bei den privaten Haushalten sondern eben auch regional und so weiter mit Aufbau um das wirklich alles auszureizen was es da gibt.

00:56:47: Und ja dann brauchen wir trotzdem noch Gaskraftwerke um natürlich Dunkelflauten abzufedern die wir steuern können.

00:56:55: bloß da brauchen wir nicht diese Anzahl an Gaskraft Werken die heute geplant ist.

00:57:01: Und das ist genau das Problem, was wir da in der Politik von Katharina Reicher sehen.

00:57:04: Dass es einfach fossile Strukturen weiter festigen wird und wenn wir in den Struktulen im System bleiben, dem wir sind – du hast es vorhin ja gesagt – Der hohe Schumpfpreis wird getrieben durch den hohen Gaspreis weil das ist dieses Merit-Order-Prinzip, was da eben entsprechend funktioniert und dadurch haben wir auch diese großen Preise und wir wissen dass wir uns für sie sehr abhängig machen von jetzt in dem Fall Trump-Gas.

00:57:29: Vorher war es Putin-Gas, nach wie vor ist es teilweise Putin-gas.

00:57:32: Mittelfristig zumindest, ne?

00:57:33: Sie sollen ja wasserstofffähig sein diese Gaskraftwerke.

00:57:36: Ja auch... Sag mal was dazu!

00:57:37: Auch das ist natürlich... Das siehst du in

00:57:38: den Blick, ja?

00:57:40: Was da

00:57:40: los?!

00:57:40: Ehm... Schöne Idee... Ähm...

00:57:44: Oh Gott, schmerzhaft, ja.

00:57:47: Aber... Das Problem ist ganz so einfach, es ist ein Umbau nicht.

00:57:50: Der ist nicht unmöglich aber man darf sich nicht vorstellen genauso wie man das ja auch teilweise erklärt hat wir machen jetzt einfach Wasserstoffheizungen in unsere Heizungskeller.

00:57:58: das natürlich quatsch weil man kann nicht einfach Wasserstoff durch die Gasleitungen bringen.

00:58:02: das funktioniert so nicht.

00:58:04: das heißt ich kann nicht einen Gaskraffer bauen und sagen morgen mache ich da Wasserstoff rein.

00:58:07: so easy ist es nicht Ganz abgesehen davon dass der Wasserstoff ist natürlich erst mal noch gar nicht wirklich vorhanden und wenn er dann da ist, ist er sehr, sehr teuer.

00:58:19: Also von daher Diese Antwort auf alle unsere Probleme, wir machen das damit grünem Wasserstoff.

00:58:25: Die muss man stark hinterfragen weil sie so eben auch in der Realität nicht einfach umsetzbar ist.

00:58:29: Ich bin mir hundertprozentig sicher dass das Ministerium Reiche nichts sagt.

00:58:33: Wir machen es dann mit grünen Wasserstoff Weil die Farbe des Wasserstoffs soll ja abgeschafft werden.

00:58:39: Egal ob er Erdgas kommt und dann machen wir CCS-Verpressung.

00:58:43: Also ich hatte hier auch schon Gäste die gesagt haben Gaskraftwerke werden dauerhaft Teil der Energieversorgung sein müssen und die Wasserstoffversorgungen wird kein Problem, weil wir in Europa entsprechende Hersteller haben.

00:59:04: Wo siehst du das anders?

00:59:07: Ich lasse mich ja gerne überraschen, wobei ich jetzt sagen würde dafür haben wir ein bisschen wenig Zeit um darauf zu hoffen dass irgendwas passiert.

00:59:13: von die wird es heute noch nicht faktisch absehen können.

00:59:15: Das ist wirklich passiert genauso wie mit dem grünen Gas, Methan das wir in den Heizungskeller irgendwann reinbringen wollen.

00:59:21: Das sind alles so sagen Wetten auf eine Zukunft die ich sehr fragwürdig finde, insbesondere wenn sie von Politikerinnern oder hochkarätigen Beraterinnen kommen.

00:59:31: Wo ich sagen muss das spielt aber sehr stark mit der Zukunft der Menschen, die nach uns kommen Und gerade mit der Zukunft von Menschen, die wenig Geld haben.

00:59:41: Weil das wird alles sehr teuer sein und da fehlt mir ehrlich gesagt das Konzept wie das wirklich umgesetzt werden soll und woher wir diese Hoffnung nehmen dass wir dann das alles zur Verfügung haben.

00:59:51: Ich denke auch ein bisschen an die landwirtschaftlichen Betriebe muss ich dir ganz ehrlich sagen weil auf der einen Seite Biometharen natürlich in den aktuellen Kapazitäten Da ist noch Ausbaufähigkeit absolut ja.

01:00:02: Das kann man auch für andere also kann man entsprechend auch noch besser nutzen.

01:00:08: Aber der Flächenkonflikt an der Stelle wird ja nicht weniger.

01:00:12: Wenn wir auf der einen Seite haben die Ausschreibung für große Freiflächen-Solaranlagen, da müssen wir irgendwie in die Natur rein oder in die Kulturlandschaft.

01:00:23: Auf der anderen Seite haben wir jetzt der Push in Richtung Biogas auch da muss die Biomasse irgendwo herkommen.

01:00:30: das gibt dann wieder.

01:00:32: mit dem Lebensmittelanbau oder Futtermittelanbau gibt es da Konflikte.

01:00:37: Da muss dann jeder einzelne selber überlegen und dann baut das ja alles darauf auf, dass die Förderstrukturen entsprechend die europäische Förderung für Landwirtschaft irgendwie ersetzen oder dass sie angepasst wird oder wie auch immer was noch nicht so in der Größenordnung der Fall ist wie es hier möglicherweise notwendig wäre.

01:00:54: Genau deswegen ist das natürlich in der ganzen Struktur Falsch gedacht.

01:00:59: Und deswegen sind wir dann wieder beim Ausbau der Erneuerbaren, wenn wir das jetzt so verändern dass wir noch mehr Freifläche benötigen also noch mehr Flächenkonkurrenz auslösen, weil wir die Dächer nicht belegen.

01:01:09: Weil die Meterschummodelle und die nachbarschaftliche Energieversorgung nicht möglich ist.

01:01:14: Wir also nicht die versiegelten Flächen nutzen, die wir eigentlich haben um Sturm zu erzeugen.

01:01:19: Erhöhen wir da an der Stelle natürlich den Druck.

01:01:21: Und genau das wird am Ende nicht aufgehen.

01:01:23: Und jetzt schon ein riesengroßes Problem mit den Flächen, die zur Verfügung haben.

01:01:27: So viel Luft haben wir dann nämlich tatsächlich nicht mehr.

01:01:30: Da bin ich

01:01:31: mal gespannt ob dann sozusagen der Reinhards Wald ... gesorgt hat, weil ja keine Windräder rein sollen.

01:01:39: Ob da die Leute dann auch bereit sind, denen einfach zu schreddern und so Biogas zu verarbeiten?

01:01:43: Genau!

01:01:43: Und das wäre sicherlich keine gute Idee.

01:01:45: denn um das Bild noch mal komplizierter zu machen es gibt ja auch den schönen Sektor Lulocf neben dem Verkehrsektor und dem Gebäudesektor usw.

01:01:54: Das ist der Forst- und Landwirtschaftssektor.

01:01:55: Der ist dafür zuständig dass CO₂ im Boden gebunden wird.

01:01:59: Und dieses CO₁ was im Boden gebunden wird kann ich nur dann binden wenn gute Flächen habe, Moore, Wälder und nicht irgendwelche Kiefermonokulturen oder Maisfelder.

01:02:11: Oder eben dann Versiegelungen durch was auch immer?

01:02:14: Weil dann hab ich natürlich ein Problem!

01:02:16: Und dieser Sektor der bringt die Maßnahmen nicht dir bringen muss das ist auch da haben wir Klage eingereicht.

01:02:22: jetzt sind wir gerade in der Vollstreckung weil wir haben ein gültiges Urteil dass dort da etwas passieren muss.

01:02:26: Die Bundesregierung hat es noch nicht gemacht.

01:02:29: Jetzt sind wir im Vollsteckungsverfahren.

01:02:31: Auch da haben wir natürlich ein Problem.

01:02:32: Das heißt, wir können nicht einfach alle Flächen die wir haben und es ist ein bisschen naiv durch die Landschaft zu fahren, sondern da ist doch ganz viel Wiese.

01:02:39: Hört man ja manchmal, das ist doch noch ganz viel Platz?

01:02:41: Warum macht... benutzt du's doch?

01:02:42: Das ist nicht der Fall!

01:02:44: Wir brauchen diese Flächen, die sind alle schon genutzt Und der Nutzungsdruck oder eben der Konkurrenzdruck dieser Flächen ist extrem groß.

01:02:50: umso Umso unverständlicher ist es, warum man jetzt Biogas-Biomethane in den Heizungskeller bringen möchte.

01:02:58: Wo man mit einer direkten Elektrifizierung über die Wärmepumpe das viel sinnvoller umsetzen kann

01:03:06: und halt ich fest kosteneffizienter ja auch.

01:03:09: dass Ja ähm ja ist mir auch ein Rätsel Und wir müssen mal abwarten, wie das im parlamentarischen Prozess besprochen wird.

01:03:20: Weil die Koalition ist sich da ja gar nicht einig, wie es dann letzten Endes aussehen soll und wird.

01:03:27: von der Opposition möchte ich nicht sprechen aber da sieht man sehr deutlich dass da die Meinung sehr auseinander geht auch in den Medien auch öffentlich

01:03:36: Ja, genau.

01:03:38: Und ich hoffe auch dass DSBD sich da irgendwie noch ein Stück weit mehr durchsetzt wobei meine Befürchtung ist das sie gerade einknicken und eben Frau Reiche sich damit ihren Plänen mehr oder weniger... möglicherweise durchsetzt ist, wo wichtiger ist es dass es eben Akteure aus allen Bereichen gibt.

01:03:53: Aus der Wirtschaft aber auch aus der Zivilgesellschaft die da weiter auch Druck machen.

01:03:56: das kann Politik sicher nicht alleine lösen.

01:03:58: und

01:03:58: das bringt mich noch mal zu der Demo zurück jetzt am achtzehnten April in verschiedenen deutschen Großstädten stattgefunden hat den vier Deutschen Großstätten.

01:04:09: Da sind achtzig tausend Leute zusammengekommen.

01:04:12: ihr habt mit initiiert Das sind nicht genug das hätten mehr sein müssen.

01:04:21: Warum waren es nicht

01:04:21: mehr?

01:04:24: Ja, ich glaube auch das hätten mehr sein müssen.

01:04:26: Vielleicht kann man schon auch kritisch sagen dass man sich die frage stellen muss ist Es richtig sich dann einer person abzuarbeiten die vielleicht bestimmten aktörsgruppen Nicht ermöglicht an daran teilzunehmen auch wenn sie in der sache der gleiche meinung sind?

01:04:38: Dass man das anders aufzieht Ich glaube bin auch ja ich glaub schon dass wir aufpassen müssen, dass wir da nicht die Gräben so groß machen.

01:04:47: Dass man sich dann entscheiden muss bin ich jetzt linkswalk oder bin ich irgendwie rechtskonservativ?

01:04:54: Da stimmt was nicht und das obliegt natürlich auch der Bewegung oder auch Umweltverbände oder anderen Akteuren.

01:05:01: zu gucken wo bieten wir diese Brücken an über die man eben gehen kann, dass ich das nicht komplett zumache und es den anderen unmöglich mache.

01:05:10: Sich in der Sache zu beteiligen und so sagen ja ob jetzt ist Frau Reiche oder wer auch immer das macht.

01:05:16: Ich finde's nicht gut wie das gerade gemacht wird aber sich so an dieser Person abzuarbeiten Ist vielleicht nicht unbedingt des allerziel für uns der was man machen kann.

01:05:24: Vielleicht muss man da auch ein bisschen umdenken.

01:05:27: also Wir haben tatsächlich auch über den Bundesverband dazu aufgerufen, teilzunehmen und wir haben dadurch auch... Wir haben da nicht nur positive Seedback bekommen.

01:05:41: Weil wir uns ansonsten bei so größeren politischen Themen wirklich eher auf unseren Bereich fokussieren oder ansonstend ein bisschen die Füße still halten.

01:05:50: Und da sind wir aber tatsächlich mal ein bisschen rausgetraut.

01:05:54: Und zwar mit der Begründung – und da wurde offensichtlich der Artikel nicht gelesen, der zugeschrieben wurde Mit der Begründung der Kosteneffizienz.

01:06:02: Ja, mit der BeGründung zu sagen ja da kann man politisch denken wie man will aber die Entscheidungen sind einfach ökonomisch betrachtet und wenn es um Steuergelder geht und wenn wir so eine Belastung von Einkommensschwachenhaushalten gehen oder wie auch immer von den Haushalten insgesamt dann diese Entscheidung ist einfach falsch.

01:06:20: Aber das hat halt weniger Zugkraft wie Gas Cardi Willens ne?

01:06:26: ... der Fossilobi ausliefern.

01:06:29: Das... Wie geht man in der Außenkommunikation mit diesen Themen, um in einer Kultur die zunehmend

01:06:37: von

01:06:38: Outrage und Clickbait geprägt ist?

01:06:41: Wenn man so komplexe Themen bearbeitet wie zum Beispiel die deutsche Umwelt, was ist eure Strategie?

01:06:49: Unsere Strategie ist dass wir tatsächlich das runterbrechen auf das Konkrete zumindest versuchen.

01:06:54: wird es nicht, dass wir damit immer durchdringen?

01:06:57: Das muss man offen sagen, weil natürlich genau dieses Zuspitzen führt dazu dass ich Aufmerksamkeit überhaupt erst kriege.

01:07:05: Für die DOH gilt das für alle anderen Akteure eben auch und genau das ist natürlich das Problem sich dafür nicht zu stark mitreißen zu lassen sondern da wirklich... Und ich glaube eigentlich schon, oder nehmt es für uns schon den Anspruch, dass wir das machen.

01:07:17: Auch wenn viele das vielleicht anders sehen.

01:07:18: aber die Lesen dann auch immer nur die Überschrift und nicht das was in der Pressemitteilung oder dem ganzen Artikel steht.

01:07:23: Denn das was wir tun ist, dass Wir das Problem benennen Aber auch immer sagen was die Lösung ist und wie man die erreichen kann und worum's eigentlich am Ende des Tages geht.

01:07:32: Es heißt wir stellen uns nie hin und sagen Katharina Reiche is blöd Die muss weg.

01:07:36: Das sagen wir nicht.

01:07:37: Sondern wir fokussieren uns sehr auf die Inhalte was bei der AEG-Novelle anders wollen, beim Netzpaket anders wollen.

01:07:46: Wie Regelungen aussehen müssen?

01:07:48: Das ist ein dickes Brett und ich hab... nicht die perfekte Lösung, wie man damit sofort durchdringt.

01:07:55: Natürlich mit unseren Klagen.

01:07:56: da wo wir klagen kriegen viel Aufmerksamkeit und wir können auch was bewirken weil eine Klage trotzdem mit einem erfolgenden Urteil einen doch den Rückenwind dann gibt um diese Dinge voranzutreiben wie jetzt ein Klimaschutzprogramm entsprechend zu verändern.

01:08:12: das sind schon Instrumente und die sollen auch genutzt werden.

01:08:15: deswegen sind sie zur Verfügung im demokratischen System nicht weil man nicht möchte dass sich Akteure daran eben diese eben verwenden unbestimmte politische Dinge auch zu erreichen.

01:08:27: Ich glaube, das ist eine Strategie wo es nicht die perfekte Antwort gibt.

01:08:32: Vor allen Dingen dann nicht wenn aus dem Trump Playbook gespielt wird und dieses Flat the Zone with Bullshit sozusagen oder Flat The Zone wo man wirklich sagt die Schlagzahl ist so hoch.

01:08:43: Wenn Guckt, was jetzt aus dem Ministerium kam.

01:08:47: Ein Monat nach einem anderen immer ein neues Gesetzespaket oder neuer League oder was weiß ich?

01:08:51: Was der die Medien bestimmt und der eine entsprechende Gegenreaktion hervorruft.

01:08:58: Und dann geht es hoch und runter und hoch und runter.

01:09:00: In der breiten Bevölkerung erreichten wir damit eine Taubheit.

01:09:05: Unter dieser Taubheid können Sachen einfach umgesetzt werden ohne Widersprüche weil die Leute gar nicht mehr die Energie haben diesen Outrage-Rhythmus sozusagen diese Frequenz aufrecht zu erhalten.

01:09:17: Und ich hab so ein bisschen das Gefühl, dass das mitten Faktor ist aktuell.

01:09:22: Klar!

01:09:23: Das ist sicherlich auch eine sich veränderte oder schon... Also die hat sie schon verändert, die Medienlandschaft, die verändert sich weiterhin.

01:09:29: damit haben wir zu tun.

01:09:30: Wir kommen oder wir sind eine Generation, die noch aus einer Zeit kommt, wo mehr oder weh alles noch analog war.

01:09:36: Das heißt man muss sich damit auseinandersetzen, dass sich diese Dinge verändern und den eigenen Weg da finden.

01:09:41: Und natürlich kann man um das Ganze noch weiter zuzuspitzen sagen wir kommunizieren alle über Kanäle, die theoretisch sofort jemand abschalten kann und wir haben gar keine Stimme mehr.

01:09:51: Also ich glaube dieser Gefahr sind wir uns alle bewusst und haben trotzdem noch keine Idee wie man dieses System aufbricht dem wirklich was entgegensetzt.

01:10:01: Außer, das Einzige, was uns übrig bleibt, bleibt bei den Inhalten und Fakten.

01:10:06: Sucht nach wie vor deine Argumente macht die sauber.

01:10:10: Hab wissenschaftliche Grundlagen dafür?

01:10:12: Das Einzigen, was wir tun können?

01:10:14: Ich glaube, wir können noch etwas tun!

01:10:17: Wir können mehr Leuten bei Konkraftwerke beschaffen weil der oder schmackhaft machen... Der Punkt ist in dem Moment wo es konkret wird, wo es einen selber betrifft dann bringt man wieder die Motivation auf zu sagen, okay ich höre jetzt mal gar nicht so hin was sonst an Lärm da ist.

01:10:36: Das hier betrifft mich das is Mainz und ich glaube wirklich dass Stecker-Solagiere bei Konkrafwerke Steckerspeicher, dass all das so nahe an den Menschen ist wie nichts anderes und in dem Moment wo man sich damit auseinandersetzt, sich gleichzeitig auch noch mit einem das öffentlichen Fenster Wo es dann auch darum geht, okay jetzt habe ich hier dieses Modul bei mir am Balkon und jetzt wäre doch auf dem Dach noch Platz.

01:11:08: Warum macht denn da keiner was?

01:11:10: Also wo man wirklich die Augen so ein bisschen weiter noch aufmacht den Horizont erweitert und sagt Mensch, da müsste man doch eigentlich ran Das ist eine sehr kleine, sehr kleines Fenster.

01:11:20: aber ich glaube mehr kann man im Moment auch nicht erwarten.

01:11:22: Bei den ganzen Multiplinkrisen, die über die Leute hereinsturmen.

01:11:27: Aber ich glaube, dass das ein guter Weg ist um zumindest in den Bereichen Bewusstsein zu schaffen und auch diesen Lärm zu durchbrechen.

01:11:39: Und jetzt ist so'n bisschen die Frage wir haben da ja auch schon gemeinsam dran gearbeitet.

01:11:43: Ich bin ja seit Jahrzehnt, zwanzig oder dreinzwanzig weiß es gar nicht mehr genau auch offiziell bei den Projekten von der deutschen Umwelthilfe als Berat vom Zeichen Balkon-Kraftwerk mit dabei gewesen.

01:11:56: Und wir haben ja auch schon solche Projekte, solche Musterprojekte umgesetzt.

01:12:01: Wo wir mehr Familienhauser ausgestattet haben und ihr selber begleitet ja auch Klagen von Mietern die bei Kongrafer genutzen wollen aber von ihren Vermietern, von den Wohnungsgesellschaften oder Verwaltern davon abgehalten werden.

01:12:16: Zum Teil durch Verbote zum Teil durch überhöhte Auflagen, die einfach überhaupt keinen Sinn ergeben.

01:12:23: Aber der Erfolg ist mäßig muss ich ganz ehrlich sagen.

01:12:26: Also wir haben nicht das Gefühl, dass jetzt die Vermieterreinweise uns die Türe einrennen und sagen kommen macht mir die Balkone voll.

01:12:33: Wir haben auch nicht das Gefühle, dass sehr viele Vermietern plötzlich von ihren Forderungen zurücktreten weil sie wissen Mensch eigentlich ist es nicht den gesetzlichen Vorgaben entsprechend.

01:12:45: woran liegt's?

01:12:47: Wir haben ja diese Musterklagen geführt und wir haben aber bei keiner einzigen Klage bisher einen in dem Sinne Präzidentsurteil erstreiten können.

01:12:56: Das liegt daran, dass wir sogenannte Anerkennungsurteile erstritten haben.

01:13:01: D.h.,

01:13:02: die Gegenseite in dem Fall der Eigentümer sagt ich erkenne das alles an was ihr wollt und der individuelle Fall darf dann entsprechend auch anbringen.

01:13:12: Das führt eben dazu, dass ich kein allgemeingültiges Urteil erziele und das nicht übertragen kann.

01:13:16: Das machen die natürlich weil sie wissen, dass die Gesetzslage ist wie sie eben ist.

01:13:20: Sie sind da nicht im Recht sondern die Mieter sind in der Regel im Recht.

01:13:25: aber sie wollen diesen Präzidenzfall eben nicht haben.

01:13:28: Und da sind wir natürlich weiter dran, dass wir mal Gerichte finden, die da wirklich ein Urteil sprechen so dass wir es auch verwenden können.

01:13:35: Gleichzeitig sprechen wir weiter natürlich auch mit großen Wohnungsunternehmen wie Vinovia die ja sogenannte Gestattungserklärungen haben, die unter Ansicht nach angepasst werden müssen.

01:13:47: Das hoffen wir auch gerade nochmal nach wegen wie man das erreichen kann.

01:13:50: Es ist einfach eine allgemeingültige ordentliche Gestattung.

01:13:53: Erklärung gibt wo wirklich die Sachen drin stehen, die auch angemessen sind dass die jemand tun muss wenn er einen Balkonsularmodul einbringt und das rausfliegt was eben unangemessen ist an der Stelle.

01:14:04: Wenn wird es erreichen dann können wir natürlich skalieren.

01:14:05: Dann können wir sagen ganz grundsätzlich muss jede Wohnungsbaugesellschaft oder jener große Eigentümer hier entsprechend anpassen.

01:14:13: Das ist sicherlich ein Kampf, da sind wir dran.

01:14:14: das werden wir weitermachen und ich bin mir auch sicher werden es letztendlich durchsetzen können.

01:14:19: Schön wäre es natürlich gewesen in der VDE-Norm da einfach nochmal eine Präzisierung drin zu haben.

01:14:23: oder beziehungsweise nicht nur dann nicht in der Norm sondern auch im Gesetz hätte man das natürlich auch regeln können wo man noch mal konkretisiert hätte was sind denn angemessene Vorgaben?

01:14:32: Und welche sind das eben nicht?

01:14:34: Dann hätte man sich das alles sparen können hat der Gesetzgeber in der Ampelkoalition leider nicht gemacht.

01:14:39: Deswegen sind wir jetzt in dieser Situation, dass wir das erkämpfen müssen und natürlich nicht jeder einzelne Metermeterin vor Gericht gehen kann.

01:14:47: Das ist ja eigentlich auch völlig klar.

01:14:48: Nicht jeder hat die Kapazitäten zeitlich oder finanziell das tatsächlich zu machen.

01:14:53: Deswegen sehen wir uns als solche Umwelthilfe da eben beauftragt dafür zu sorgen dieses Problem zu lösen.

01:15:00: Und es werden wir tun!

01:15:03: schneller oder weniger schnell, das werden wir dann sehen.

01:15:05: Das kann ich jetzt noch nicht sagen.

01:15:07: aber wir haben eben diese Klagen die weiter laufen.

01:15:10: Ich meine das Gesetz ist von zwanzig vierundzwanzig.

01:15:13: Ja.

01:15:14: Das dauert einfach und es hält viele Leute davon ab umzusetzen.

01:15:19: also wir sprechen auch mit den Wohnungsgesellschaften hier in Berlin zum Teil auch mit dem Dachverbänden Und wir sehen ganz häufig, dass Anträge reinkommen.

01:15:31: Das ist auch überschaubar.

01:15:32: die Anzahl von Anträgen für eine Gestattung von dem Palkon-Kraftwerk, die reinkommt und das von denen zwei Prozent oder sowas letzten Endes des Projekts durchsetzen weil die Forderungskataloge so umfassend sind, dass sie dann sagen okay dann lass es bleiben und die Dunkelziffer steigt immens.

01:15:50: also ich will jetzt nicht konkret werden aber es gibt Siedlung in Berlin Da hängen alleine schon so viele Balkonkraftwerke, wie und die Siedlungen gehören einem Unternehmen.

01:16:05: Wie von diesem Unternehmen angegeben wurde das insgesamt in allen Assets sozusagen bei Konkraftwerk gingen.

01:16:12: also ich weiß die schwarz die schwarze die dunkelste fsn und da tritt man sich aber auch ordentlich was ein wenn man schneidet sich damit auch ein bisschen ins eigene Fleisch weil man dann eben nicht kontrollieren kann was?

01:16:24: was genau passiert eigentlich bei mir am Gebäudebestand.

01:16:28: Und dieses Umdenken versuchen wir da an der Stelle auch zu bewirken, also müssen wir mal gucken, dass wir da ein bisschen einheitlicher vorgehen gibt es auch eine Gruppe.

01:16:37: Genau.

01:16:37: Kommen wir zusammen

01:16:38: auf jeden Fall und vielleicht kann man ja sogar so weit gehen das man perspektivisch irgendwann gehört es vielleicht zur Standardausstattung dazu jetzt einen Balkon gibt, dass man da ein Balkonkraftwerk dran hat Auch das wäre ja theoretisch vorstellbar

01:16:50: Absolut, ja.

01:16:51: Also gibt es auch integrierte Module die man direkt schon als Brüstung verwenden kann.

01:16:55: also gibt's ganz tolle Sachen zumindest das Außen halt auch in der entsprechenden Anschlussmöglichkeit da ist.

01:17:02: das könnte man durchaus mit aufnehmen.

01:17:04: aber na es gibt sind halt viele Baustellen an der Stelle wieder wo auch die Energieerzeugungen am Gebäude neue Gesetzgebung und neue Vorschriften und Hilfestellungen benötigt.

01:17:19: Da sind wir uns absolut einig, okay?

01:17:22: Schön!

01:17:23: Aber auf dieser gemeinsamen Note, denke ich, beenden wir das Gespräch super.

01:17:29: Danke dir nochmal, dass du da warst.

01:17:30: Ja vielen Dank für die Einladung.

01:17:32: Sehr gerne und wir arbeiten weiter gemeinsam daran, dass Sie an die Wende voranschreiten.

01:17:36: Das tut

01:17:36: mir gut.

01:17:37: Ich mich auch.

01:17:38: Danke

01:17:39: Dir.

01:17:40: Tschüss.